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Une comptine pour un chapelet (?)


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Publié le (modifié)

Bonjour à tous,
(En préambule)

Il faut savoir que je n'ai jamais vraiment été très doué en mémorisation, et les nombreuses fois ou l'on me partageait des tours basés sur des chapelets, je me décourageais facilement en vue du travail de mémoire que j'avais à faire.
Cependant, j'ai récemment décidé de me pencher sur mon ''problème'' en essayant de développer une méthode de chapelet basé sur un principe de ''comptine''.

En voici un exemple:

Dame de Médicis,

hélas, dans cette vallée sainte,

Catherine vit trois rois veufs.

 

Il faut comprendre ici:

Dame de Médicis,

Dame-      2-              10-6

hélas, dans cette vallée Sainte,

        As-                  7-          Valet-      5

Catherine vit trois rois veufs.

  4-                      8-     3-         Rois-    9

Et l'alternance des couleurs ce fait par : Pique/ Cœur/ Trèfle/ Carreau

Voilà tout, après, je pense que cette méthode est largement perfectible, peut-être même a-t-elle déjà été explorée (?).

Merci d'avance pour vos réponses. 
;)

 

Modifié par Invité
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Publié le

Oui, de nombreux chapelets utilisent ce genre de moyen mnémotechnique. une phrase de ce genre peut être trouvée dès que le chapelet possède 4 séquences de 13 cartes.

Publié le (modifié)

C'est intéressant car cela pourrait déboucher sur une routine type Sam The Bellhop.

Mais cela va avoir plusieurs inconvénients:

- l'ordre de ton chapelet est assujetti à ta comptine et non basé sur des propriétés spécifiques que tu aurais voulu inclure dans l'ordre. Tu te prives donc d'effets qui pourraient être intéressants.

- l'apprentissage de l'ordre n'est qu'un des apprentissages du chapelet. Il permet d'utiliser un des principes (open index), mais ne permet pas l'utilisation des autres (nombre de cartes, groupes). Si tu veux ensuite exploiter ton chapelet de manière assez exhaustive, il faudra donc en passer par d'autres apprentissages. L'intérêt du chapelet réside dans le cumul de ces principes dans un seul outil. Si le but est d'utiliser un seul de ces principes, il existe des moyens bien plus économiques (jeu marqué, asymétrique, forçage, ...)

Je ne peux que t'encourager à choisir ou construire un chapelet non pas sur sa facilité d'apprentissage, mais sur le nombre de propriétés intrinsèques qu'il contient. 

Modifié par Isidore Buc

Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

Publié le (modifié)

C'est un moyen limité, mais un moyen...

Mais du coup, je trouve l'utilisation d'un chapelet comme le C-PAP encore plus simple, et il a des propriétés déjà explorées par pas mal de monde (moins que les grands classiques, mais quand même plusieurs livres et DVD sortis...)

Isidore à raison, rien ne remplacera la mémorisation totale nombre/carte+carte/nombre, mais cela peut constituer une étape intermédiaire...

La contine ne me semble pas le plus adapté, car si tu as vraiment une mauvaise mémoire, tu devra la redire du début, pour retrouver la séquence qui t’intéresse, au moins au commencement.

Ce n'est pas compatible avec tous les tours basés sur une séquence connue.

Mais bravo, Andy, effectivement, il n'y a rien à jeter dans ta phrase ;)

Gilbus

 

 

 

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
il y a 15 minutes, Hervé VSB a dit :

chapelet = présenter plusieurs tours de cartes l'un à la suite de l'autre.

Chapelet :

Révélation

"jeu ordonné de manière à retenir la succession de ses cartes par un moyen mnemotechnique."

Cf : Les secrets des mentalistes, 2016, Pascal Le Guern et Tibor le Mentaliste."

 

Modifié par Niels PoP's
Publié le (modifié)
il y a une heure, Isidore Buc a dit :

L'intérêt du chapelet réside dans le cumul de ces principes dans un seul outil. Si le but est d'utiliser un seul de ces principes, il existe des moyens bien plus économiques (jeu marqué, asymétrique, forçage, ...

Pas nécessairement. Le principe même de Brainstorm est justement de casser cette idée. Il permet de partir dans diverses directions, mais une fois ce choix fait, on ne retourne pas en arrière. Qui plus est, grâce aux principes du Brainstorm fractal, au Brainstorm Janus et d'autres propriétés inhérentes à ce chapelet, même cassé il peut encore servir.

Associé à Tryptyc et aux divers Overblitz, il permet des miracles de contrôles impossibles.

Associé aux Phantoms et Uber-Phantoms, il permet de réaliser une routine comme "the One Second Memorized Deck" ou une démo de tricherie.

Un magicien connu ayant même accepté de couper ma silhouette pour en connaître l'explication... (Pour la petite histoire)

Modifié par Christian Chelman
Publié le
il y a 21 minutes, Niels PoP's a dit :

Chapelet :

  Masquer le contenu

"jeu ordonné de manière à retenir la succession de ses cartes par un moyen mnemotechnique."

Cf : Les secrets des mentalistes, 2016, Pascal Le Guern et Tibor le Mentaliste."

 

Ben, la conception moderne du chapelet va bien plus loin que le moyen mnémotechnique...

Déjà, il y a deux concepts: le jeu ordonné, et le chapelet.

le jeu ordonné permet certains type de tours.

Le chapelet est, selon la définition que je crois la plus répandue, un jeu ordonné mémorisé.

On apprend vraiment par cœur, avec ou sans moyen facilitateur...

Le fait d'ordonner suivant un moyen mnémotechnique est facultatif.

il y a 35 minutes, Hervé VSB a dit :

chapelet = présenter plusieurs tours de cartes l'un à la suite de l'autre.

Ben, non, ce que tu dits, c'est la définition d'une routine de plusieurs effets ou tours, et si le chapelet peut faire ça, bien souvent, il y a plein d'autres façons de le faire, ce n'est donc pas une définition probante.

Gilbus

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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 2 minutes, Andy Scott a dit :

Nonobstant qu'un moyen honorant en totalité un cahier des charges X est un moyen adapté pour ce cahier des charges X, mais limité peut-être, pour un cahier des charges Y.

58f8745ab4dbf_Capturedecran2017-04-20a10_39_54.png.5e1693afd159de12378a37a26cded806.png

Oui ?.... non ?....

Cordialement Cher Gilbus

hihihi: je ne voulais pas porter de jugement de valeur sur une méthode, Andy:

Tu as raison, la contine peut faire le boulot, si le boulot correspond à la contine...

Je parlais de limitations, en ce sens que les possibilités de la contine sont contenue dans le chapelet, mais que le chapelet va plus loin...

mais tu me taquine, la ;)

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • J'ai pas connu cette époque des aviator c'est tellement dommage .
    • Ça me rappelle une sorte de "rivalité" ? Je ne sais pas comment dire... Mais je m'explique 😄 Cassettes de Bernard Bilis A l'époque où le truculant Bernard Bilis vendait ses extraordinaires cassettes vidéos La magie des cartes ; elles étaient accompagnées d'un jeu de cartes pour démarrer directement l'apprentissage. Et il s'agissait de cartes Aviator ! Quand j'ai découvert, gamin, ces vidéos : j'étais bien content d'avoir ces cartes Aviator pour débuter l'apprentissage. J'ai découvert par la suite Dai Vernon (le Very Best of), les Bicycle et après ça a été un engrenage délicieux ! Les programmes de Dominique Duvivier Peu de temps après, j'ai découvert les vidéos de Dominique Duvivier L'école de la magie. Et, personnellement je pense que c'est fait exprès, mais en vrai je n'en sais rien. Dominique Duvivier tacle durement les Aviator. Lors d'une démonstration / explication, il prend un paquet de carte Aviator et dit peu ou prou : Eh bonjour monsieur du corbeau ; nan je déconne 😥😱 Il prend donc le paquet de cartes en disant quelque chose du type "Bon on va utiliser des Aviator, enfin si on peut appeler ça des cartes mais enfin bon..." Dominique Duvivier, je l'ai toujours vu travailler avec des Jerry's Nuggets. J'ai du mal à croire que ce n'était pas un tacle indirect à Bilis 🙃🤗😎 Bref, c'était une anecdote de vieux mammifère sur les Aviator. Enjoy ! 😎
    • Bon pour revenir sur l’extraordinaire coïncidence littéraire que j’ai raconté hier en ouverture de ce fil (Poe et Richard Parker). Si nous continuons à explorer l’explication rationnelle (amusons nous ! 🙂) : Une chose me frappe : si nous résumons cette explication, nous avons donc le simple hasard et les probabilités face à une masse colossale de récits fictifs et d’évènements réels se produisant chaque jour + l’explication sur les biais cognitifs (biais de sélection et biais de confirmation). Ok, ok… Mais pour étayer tout ça il serait, certainement, intéressant d’avoir la probabilité exacte qu’une telle coïncidence se produise. Je ne conteste pas l’explication rationnelle… Je lui demande juste d’aller au bout de ses propres exigences ! 🙂  Et là c’est le grand flou : rationalistes, statisticiens, mathématiciens sont en général incapables de donner un modèle statistique suffisamment bien défini pour calculer sérieusement la probabilité de cette coïncidence particulière. L’IA me dit que pour commencer à calculer cette probabilité, il faudrait déjà connaitre : - Le nombre de romans ayant décrit des naufrages. - Le nombre de noms de personnages utilisés dans ces romans. - Le nombre de naufrages réels. - Le nombre de situations de cannibalisme de survie. - Le nombre de correspondances possibles entre fiction et réalité. .... Bon… Là encore le pur rationaliste pourrait répondre que nous n'avons pas besoin de connaître la probabilité exacte pour savoir que des coïncidences improbables se produisent nécessairement lorsqu'on observe suffisamment d’événements. Et il aurait raison ! Mais on revient sur la question de départ : À partir de quand une coïncidence devient-elle significative voire hautement improbable ? Ou pour le dire encore mieux :  À partir de quel degré de complexité et de précision une coïncidence cesse-t-elle d'être une simple curiosité statistique pour devenir un événement remarquable qui mérite une interrogation particulière ? L’IA me souffle aussi une remarque intéressante (mais bon là je soupçonne qu'elle me caresse dans le sens du poil 😂) : « Ce qui rend le cas Poe / Richard Parker si intéressant : on ne retrouve pas simplement un nombre ou une date, mais une véritable configuration narrative. Cela ne démontre pas une causalité mystérieuse, mais cela pose une question philosophique intéressante : le hasard suffit-il à épuiser le sens que nous pouvons légitimement accorder à une coïncidence ? » Une question me taraude (encore une ! 😅) : Quel serait l’espace entre le paranormalisme qui transforme toute coïncidence en signe, et le rationalisme dogmatique qui considère que nommer un mécanisme suffit à avoir expliqué un phénomène ?
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