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Publié le (modifié)
Il y a 19 heures, Gilbus a dit :

Je constate aussi que je peux avoir des raisonnements différents de la simple application de la loi du plus fort. Et que l'humanité, dans nos sociétés, essaie de prendre soin des faibles : On n’euthanasie pas les vieux dés qu'ils sont inactifs, on s'occupe des handicapés, des faibles, justement... Pourtant, la loi du plus fort devrait nous inciter à nous débarrasser de ceux qui affaiblissent le troupeau, non ?

Là tu parles de comportement entre individus de même espèce et non de comportement alimentaire.

La théorie de l'évolution ne se réduit pas à la loi du plus fort.

Ben, c'est le végétarien qui utilise les possibilités que lui donne son humanité pour faire des choix humains, si c'est bien cela que tu veux dire.

Les végétariens peuvent nous sortir tous leurs arguments du monde, mais toi et moi qui devons manger la même quantité de nourriture (donc de matière vivante), devons prélever la même quantité d'êtres vivants dans la nature, donc tuer des êtres vivants qu'ils soient animaux ou végétaux ou autre. Alors évidemment tu peux te sentir moins meurtrier, mieux dans tes baskets en tuant des végétaux plutôt que des animaux, mais tu restes un tueur quand même et là, pour le coup, nous n'avons pas le choix ! Notre statut d'être vivant hétérotrophe nous oblige à en manger d'autres, c'est comme ça que tu sois végétarien ou omnivore ou carnivore, aucun n'est plus vertueux que l'autre.



 

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le
il y a une heure, Melvin a dit :

Je constate aussi que je peux avoir des raisonnements différents de la simple application de la loi du plus fort. Et que l'humanité, dans nos sociétés, essaie de prendre soin des faibles : On n’euthanasie pas les vieux dés qu'ils sont inactifs, on s'occupe des handicapés, des faibles, justement... Pourtant, la loi du plus fort devrait nous inciter à nous débarrasser de ceux qui affaiblissent le troupeau, non ?

Là tu parles de comportement entre individus de même espèce et non de comportement alimentaire.

 

Là tu réagis en spéciste, ce qui n'est pas le cas de Melvin.

 

Citation

La théorie de l'évolution ne se réduit pas à la loi du plus fort.

Ben, c'est le végétarien qui utilise les possibilités que lui donne son humanité pour faire des choix humains, si c'est bien cela que tu veux dire.

Les végétariens peuvent nous sortir tous leurs arguments du monde, mais toi et moi qui devons manger la même quantité de nourriture (donc de matière vivante), devons prélever la même quantité d'êtres vivants dans la nature, donc tuer des êtres vivants qu'ils soient animaux ou végétaux ou autre. Alors évidemment tu peux te sentir moins meurtrier, mieux dans tes baskets en tuant des végétaux plutôt que des animaux, mais tu restes un tueur quand même et là, pour le coup, nous n'avons pas le choix ! Notre statut d'être vivant hétérotrophe nous oblige à en manger d'autres, c'est comme ça que tu sois végétarien ou omnivore ou carnivore, aucun n'est plus vertueux que l'autre.


Melvin, on va devoir se répéter, pour la xième fois :

Il faut 10 fois plus (*) de végétaux pour faire 1 kg de viande que pour faire... 1 kg de végétaux !

(*) entre 4 et 16 kg de céréales suivant le type de viande.

Donc un végétarien ne consomme pas la même quantité de matière vivante qu'un carnivore, il en consomme beaucoup moins.

 

La majorité du bétail est nourrie avec des céréales qui pourraient être utilisées pour nourrir les humains. Et pour un rendement faible : 10 % à peine de ces aliments sont convertis en viande, lait ou œufs.

Une planète végétalienne n’aurait besoin que de deux tiers des terres cultivables utilisées aujourd'hui. 

 

Sur une même période de temps, la même surface de terre peut produire
• 1 kg de viande
• 160 kg de pommes de terre
• 200 kg de tomates

Un demi-hectare de terre peut produire
• assez de soja pour nourrir 61 personnes
• ou assez de blé pour nourrir 10 personnes
• ou assez de bétail pour nourrir (mal) 2 personnes.

Un régime carné requiert 7 fois plus de terres qu’un régime à base de plantes.

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Publié le
Il y a 22 heures, Kristo a dit :

Melvin, on va devoir se répéter, pour la xième fois :

Il faut 10 fois plus (*) de végétaux pour faire 1 kg de viande que pour faire... 1 kg de végétaux !

(*) entre 4 et 16 kg de céréales suivant le type de viande.

Donc un végétarien ne consomme pas la même quantité de matière vivante qu'un carnivore, il en consomme beaucoup moins.

 

La majorité du bétail est nourrie avec des céréales qui pourraient être utilisées pour nourrir les humains. Et pour un rendement faible : 10 % à peine de ces aliments sont convertis en viande, lait ou œufs.

Une planète végétalienne n’aurait besoin que de deux tiers des terres cultivables utilisées aujourd'hui. 

 

Sur une même période de temps, la même surface de terre peut produire
• 1 kg de viande
• 160 kg de pommes de terre
• 200 kg de tomates

Un demi-hectare de terre peut produire
• assez de soja pour nourrir 61 personnes
• ou assez de blé pour nourrir 10 personnes
• ou assez de bétail pour nourrir (mal) 2 personnes.

Un régime carné requiert 7 fois plus de terres qu’un régime à base de plantes.

Mais Kristo, il faut bien nourrir les animaux qu'on va manger ? Tu ne voudrais pas qu'on les maltraite en ne les nourrissant pas ?

  • Haha 1

Melvin

Publié le
Il y a 1 heure, Melvin a dit :

Mais Kristo, il faut bien nourrir les animaux qu'on va manger ? Tu ne voudrais pas qu'on les maltraite en ne les nourrissant pas ?


N'importe quoi, Melvin. Si on mange moins d'animaux, on en produira moins car il y aura moins de demande. Les animaux d'élevage sont reproduits par insémination artificielle. Ce ne sont pas des animaux sauvages qu'on capture dans les champs !

Publié le (modifié)
Il y a 8 heures, Melvin a dit :

Mais Kristo, il faut bien nourrir les animaux qu'on va manger ? Tu ne voudrais pas qu'on les maltraite en ne les nourrissant pas ?

hihihi: là, on sent un léger sarcasme, non?

Il y a 6 heures, Kristo a dit :

Si on mange moins d'animaux, on en produira moins

Le processus de fabrication de la viande (en Europe en tout cas) et effectivement un processus industriel.

Bon, un peu moins dans le bovin que dans le porcin et surtout dans l'aviaire.

Pour les poules par exemple :

l'image d'Épinal est la poule qui coure dans la coure de ferme....

Certes, cela existe encore, mais ce ne sont pas ces animaux qu'on va trouver en magasin.

Il y a des usines de reproduction, effectivement totalement gérée par insémination.

Des couvoirs qui mettent au monde des millions de poussins chaque semaine.

Poussins ensuite amenés sur des lieux d'élevages par lot de plusieurs dizaines de milliers.

Les aliments sont calculés scientifiquement pour un GMQ (gain moyen quotidien) optimum.

Des millions d'animaux sortent toutes les semaines de ces élevage, emportés par camion aux abattoirs.

La question du genre: qu'est ce qu'on fera de ces animaux si on ne les mange pas ne se pose donc pas: si on ne les mange pas, on arrêtera de les produire...

 

Pour les bovins, il existe encore beaucoup de lieu de productions utilisant la monte naturelle, car il y a beaucoup de petits élevages (Bon, de moins en moins, vu que le nombre de paysans diminue tout le temps....)

Donc le recours à l'insémination n'est pas systématique.

Cela n’empêche pas la majorité des éleveurs de bovins de suivre de près les performances génétique de leur cheptel, et de se payer si besoin de la semence de qualité.

Mais même avec des montes naturelles, cela n'enlève rien au fait qu'on produit des animaux car il y a une demande.

Comme le disais Coluche, "dire qu'il suffirai que les gens arrêtent d'en acheter pour que ça se vende plus..."

Le 21/07/2018 à 11:17, Melvin a dit :

u restes un tueur quand même et là, pour le coup, nous n'avons pas le choix ! Notre statut d'être vivant hétérotrophe nous oblige à en manger d'autres, c'est comme ça que tu sois végétarien ou omnivore ou carnivore, aucun n'est plus vertueux que l'autre.

C'est une évidence, nous devons tous tuer pour vivre.

Maintenant, tu sembles penser qu'on peux tuer n'importe quoi, cela ne fait pas de différence.

Soit.

Mais si on suis ce raisonnement à l’extrême, pourquoi pas le cannibalisme, puisque cela n'a pas d'importance?

Ben, je pense qu'il y a une importance (tant qu'on a le choix....)

Je ne place pas tous les êtres vivants au même niveau d'intérêt, et mon choix est certes personnel.

Mais c'est un choix:

Tuer les moins évidemment sensibles de ces êtres.

Et avec, dans mon cas, un fort parti anthropocentriste:

Moins cela ressemble à un animal humain, plus je suis enclin à le tuer pour manger.

D’où un choix primaire qui élimine les êtres à système nerveux centralisé...

C'est un choix qui me convient, car je n'ai pas tellement de connaissances en biologie.

Peut être qu'il est faux, et que les plantes sont en fait bien plus sensible que certains animaux...mais bon, pour l'instant, cela me semble toujours cohérent :)

Quand à la "vertus", je considère que chaque morale doit être personnelle, donc dans mon système moral, je suis effectivement plus vertueux que toi :)

Cela ne veux pas dire que je suis parfait.

D'une part je ne le suis pas, et d'autre part je n'essaie pas de l'être....

Les Végans sont certainement plus en harmonie avec leur convictions que je ne le fait.

Mais bon, j'ai des défauts...

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • Haha 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

  • 1 année plus tard...
Publié le (modifié)

Cette vidéo est passionnante :

"Jusqu'où un arbre peut-il pousser ?"

Citation

Lanterne Cosmique :

Dix-septième Lanterne Cosmique où l’on parle du plus grand arbre du monde, de mobilité végétale et d’une très ancienne forêt.

 

Modifié par Christian GIRARD
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  • Merci 1
  • 2 années plus tard...
  • 6 months plus tard...
Publié le
Le 04/06/2017 à 20:30, Melvin (Jean-Claude) a dit :

Quand les journalistes découvrent la photosynthèse

« C’est sans doute la réaction chimique la plus étudiée, mais personne n’avait pu en observer les premières étapes : c’est chose faite, une expérience a pu observer l’absorption d’un unique photon, et le déclenchement de la transformation de la lumière en énergie. »

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-sciences-du-week-end/la-photosynthese-commence-avec-une-seule-particule-de-lumiere_5894908.html

  • 2 months plus tard...

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    • Bonjour, je vends ce magnifique livre totalement neuf  85 fdpi (au lieu de 100e), envoi soigné. Description Le livre de la décennie maintenant disponible dans sa version Luxe ! Format A4 avec 300 pages et plus de 1000 dessins de James Hodges Dessins TOUJOURS en face du texte. Ce que Jean Merlin en disait lui même: « Au risque de surprendre certains, je n’ai pas écrit ce livre QUE pour vous prendre de l’argent, je l’ai écrit parce qu’il contient des choses que j’avais sur le coeur depuis longtemps et que je voulais dire absolument. Mon objectif est que le PLUS GRAND NOMBRE puisse y avoir accès, surtout les jeunes. De plus, le tout est écrit dans le style qui a fait le succès de MAD MAGIC. Je serais étonné que sa lecture vous ennuie : il y a plein de gags … C’est donc un livre à deux vitesses dans lequel on peut lire certains passages entre les lignes … C’est le livre que je suis le plus fier d’avoir écrit. JE LE REVENDIQUE. C’est le livre que j’aurais aimé trouver sur le marché lorsque j’ai décidé d’utiliser la magie pour vivre. Plutôt que de vous raconter n’importe quoi, je préfère vous donner le contenu de ce livre, qui m’a demandé 4 ans de travail, vous jugerez vous-même s’il peut vous être utile et si vous devez en faire l’achat. Oui, toutes les routines sont celles avec lesquelles je gagne ma vie depuis 30 ans, sur scène, en cabaret, en arbre de Noël, en close-up. Elles sont le résultat d’une longue évolution et sont décrites sous la forme sous laquelle je les présente encore actuellement. » Sommaire Avant propos Table des matières MAIS QUI SONT ILS ? : Ludovic Mignon Mode d’emploi de la dédicace Refus de dédicace Avant propos Table des Matières Histoire d’un livre MAGIE GENERALE How to deal With Hecklers Le Billet brûlé à l’Epée Le Permis de Conduire . Sakaverre Teinture & Blendo Le Fil d’ Ariane Les oeufs du Golfeur Enfonçons des portes ouvertes MAGIE POUR LES ENFANTS La magie pour les Enfants Le diplôme d’assistant Magicien Coloriage Les deux foulards dénoués CubuS Le fantôme photographe Pompes (…and circonstances) Le petit marin LES CORDES Allons en paix avec nous-même La corde Peureuse La corde qui s’allonge La réglette LA PRESENTATION Annologiques Multicoloropes Les 5 Cordes VOTRE COURRIER MENTALISME Considérations De Haute Morale Sur le Mentalisme Quarté Gagnant Cartaflèche L’ homme qui avait gagné à la Loterie LES AUTRES ECRIVENT AUSSI…(1) Divination Dubois Any Called Card Prédiction Dubois Le mentalisme Punitif CLOSE-UP MAGIC Close - up , où es-tu ? Comment vous faire rémunérer pour votre travail La Pochette d’allumettes changeante L’ histoire du Camelot qui vendait des porte-monnaie pas cher Eternal cash Routine avec des dés à jouer Le monde du Silence Autre chose avec le faux pouce… LA TROUSSE DE SECOURS DU MAGICIEN Le petit Voyageur LA MAGIE DES CARTES Dieu est-il cartomane ? Bodessin Cartostop Merlinesque… LES AUTRES ECRIVENT AUSSI…(2) Les cartes aux Enveloppes Routine avec un Himber wallet QUELQUES TUYAUX POUR NEGOCIER VOTRE CONTRAT Le Bonneteau Le Bonnetokito Big-Ben Prédiction Micro-Macro revisited CONCLUSION Caractéristiques du livre 304 pages, Format 21 x 29.7 cm, Couverture rigide en tissu avec signet rouge, Jaquette couleur
    • Bonjour, j'ai l'impression que ce jeu est le même effet que le "Super Jeu Changeant" que j'avais acheté en version bridge chez Mayette il y a environ 35 ans. Je m'en suis refait un depuis en bicycle, mais j'aimerais savoir si la méthode est la même car l'effet est vraiment identique.
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