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Publié le
Il y a 3 heures, Gilbus a dit :

étant du genre glandeur, je n'apprécie pas qu'on me complique la vie... donc, le débinage, c'est mal :P

Gilbus

Je ne savais pas que tu mangeais des glands. :) Mais je ne débinerai pas.

D'ailleurs en magie le débinage n'existe pas, puisque débiner cela signifie dénigrer par des médisances ou des calomnies.

Bon, je plaisante, mais je te rejoints (ainsi que Woody) sur le besoin de secret envers le spectateur. D'ailleurs quand je fais des tours à ma femme (elle est en général de bon conseil), elle ne veut surtout pas que je lui explique le secret. Sans le connaître, elle rêve, en le connaissant le tour devient nul.

Citation
Quand on veut on peut.
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Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, Gilbus a dit :

"...Il n'y a pas de purification par l'argent, mais un filtrage..."

Dans le cas des vampires, d'aucuns disent que l'argent peut servir à une sorte de purification, mais ceux qui disent ça ne sont pas des vampires.

Modifié par If....

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

Publié le (modifié)

Bonjour à tous,

Je voulais partager avec vous mon avis de "nouveau magicien". J'ai lu avec attention l'ensemble du fil et je suis majoritairement d'accord avec vous. Moi même j'ai été "déçu/choqué" quand j'ai découvert, grâce à internet, que le mentalisme était plus rattaché à l’illusionnisme qu'au seul travail de l'esprit.

Cependant, grâce à Internet ou à cause d'internet, je me suis re-passionné pour la magie. Depuis j'ai acheté des livres et tours, parcourut les forums et continué de fouiller sur Youtube.

Aujourd'hui, je pense réellement qu'internet peut être un merveilleux outil pour promouvoir la magie et faire naître ou renaître des passions.

Enfin un dernier point que je voulais souligner, c'est que vous parlez tous de la protection du secret. Mais je pense que même sans le débinage volontaire la présence de "prestation vidéo" de magicien sur internet permet au spectateur qui cherche le truc, de le trouver.  Que ce soit par les arrêts sur images ou bien le ralenti ou encore dans les commentaires des vidéos (c'est ce qui m'est arrivé...).

Donc pour conclure, pour vivre heureux vivons cachés. Mais si on est cachés, alors l'art ce meurt car, plus de nouvelles générations... C'est compliqué Internet :(

@+

 

Modifié par Darnau

Darnau

Publié le
Il y a 8 heures, If.... a dit :

Dans le cas des vampires, d'aucuns disent que l'argent peut servir à une sorte de purification, mais ceux qui disent ça ne sont pas des vampires.

Mince,je croyais que c'était pour les loups garous, les balles en argent....

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Darnau, si tu cherches un secret par le biais d'une prestation vidéo, c'est que tu n'es pas curieux de connaître le truc, mais bien que tu souhaites reproduire la même chose ou du moins que tu éprouves un grand intérêt. Ce n'est pas la même posture et le même effort intellectuel. Youtube est une catastrophe pour les magiciens pro en évènementiels, certains secrets ne font plus partie du domaine de l'amateurisme, et s'ils se propagent, les spectateurs n'auront plus de surprise, voir de considération pour les magiciens. Bien sûr, un magicien ne se réduit absolument pas à la connaissance du truc mais bien à sa façon de présenter, sa façon d'être et l'invisibilité de la technique mais la profusion du débinage sur des techniques de plus en plus poussées n'aide pas l'art magique. Les prestations pitoyables non plus d'ailleurs....

Publié le

J'ai également commencé grâce à internet, mais pas à youtube. A l'époque, il fallait être capable de nommer les mélanges, de dire qui était le professeur, d'expliquer ce qu'était un mélange pharaon pour aller plus loin sur les sites. Puis, il y a eu Bilis vol 1 et 2, après c'était parti.

Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, Darnau a dit :

...Aujourd'hui, je pense réellement qu'internet peut être un merveilleux outil pour promouvoir la magie et faire naître ou renaître des passions.

Enfin un dernier point que je voulais souligner, c'est que vous parlez tous de la protection du secret. Mais je pense que même sans le débinage volontaire la présence de "prestation vidéo" de magicien sur internet permet au spectateur qui cherche le truc, de le trouver.  Que ce soit par les arrêts sur images ou bien le ralenti ou encore dans les commentaires des vidéos (c'est ce qui m'est arrivé...).

Donc pour conclure, pour vivre heureux vivons cachés. Mais si on est cachés, alors l'art ce meurt car, plus de nouvelles générations... C'est compliqué Internet :(

@+

Je crois que personne ne conteste les avantages fantastiques d’internet…

Heuuu, déjà parce que nous sommes sur un forum sur le net, c’est un indice ;)

Mais il faut être conscient des mauvais côtés du net, car il n’y a pas que du bon…

On a le débinage, les hoax viraux, la possibilité pour tous de dire n’importe quoi (je sais, cela peut être une libération… mais cela peut aussi être une malédiction…), l’éloignement du réel etc.

 

Pour ce qui est des « débinages involontaires », liés à une mauvaise appréciation de la solidité d’un tour mis sur le net, ou tout simplement à la stupidité, la paresse ou la maladresse de l’interprète, c’est vrai que c’est aussi un problème.

Déjà, le magicien qui se plante :

Quand un «magicien » se plante lamentablement, son public peut parfois voir le truc. C’est ballot, mais dans la vraie vie, c’est limité.

Quand un « magicien » se plante et publie sur le net, c’est de la stupidité, du masochisme, de la paresse… et ces qualités ne manquent pas sur le net… Le problème étant que ce n'est pas un petit public qui a accès au plantage, mais la terre entière, 24H/24, 7J/7...

Ensuite, il y a l’analyse image par image :

Tu as tout a fait raison :

Beaucoup (trop) de gens mettent sur le net un tour sympa, car il marche bien avec le vrai public.

Hors, ce qui marche en vrai est parfois inapproprié à la vidéo !

Tout simplement car on peut revenir en arrière, repasser 10 fois la vidéo, faire des arrêts, casser le rythme qui sert aux misdirections, et passer outre aux misdirections elles même, puisqu’on est plus libre qu’en vrai.

Tous les tours, toutes les présentations ne sont pas bonnes pour la vidéo.

 

Et plus encore, ce qui « passe » en vrai, ne passe pas forcément à la vidéo :

La vidéo demande un degré de perfection supérieure, du fait justement qu’on peut tout analyser…

Cela n’empêche pas les plus enthousiastes de poster leurs tours, sans se demander si c’est magique une fois que c’est filmé…

Le pire étant bien sûr ceux qui flash, ne font pas de re-visionnage, comme on ferait une relecture d’un écris), et publient parce qu’ils ont la flemme de vérifier ou de refaire…

C’est incroyable que la vidéo, qui permet de tout refaire jusqu’à ce que ce soit parfait, puisqu’une prise ne coute que le temps de se refilmer, soit souvent aussi mal faites, au point effectivement de laisser voir la mécanique des tours…

Mais bon, c’est dans les inconvénients du net cités plus haut, tout le monde peut faire n’importe quoi…

 

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
il y a 16 minutes, jim03700 a dit :

Darnau, si tu cherches un secret par le biais d'une prestation vidéo, c'est que tu n'es pas curieux de connaître le truc, mais bien que tu souhaites reproduire la même chose ou du moins que tu éprouves un grand intérêt. Ce n'est pas la même posture et le même effort intellectuel. ...

Je n'en suis pas certain...

Je crois au contraire que beaucoup de gens aiment résoudre les énigmes (il n'y a qu'a voir la prolifération de "jeux d'énigmes" en livre ou coffrets, pour s'en rendre compte.)

Et pour ceux la, l'illusion n'est souvent qu'une énigme de plus à résoudre:

Il ne feront jamais de magie, mais veulent comprendre, car ils trouvent amusant de résoudre la "devinette" du tour...

 

Bien sûr, déconstruire les tours est le sport favori chez les magiciens... mais nous ne sommes pas les seuls à y jouer.

 

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Je crois qu'il faut quand même faire preuve de discernement. Il y a une différence à mon sens entre regarder une vidéo d'une prestation en la disséquant image par image (c'est pas le mode opératoire le plus fréquent pour un non magicien!) et voir en ligne des vidéos de débinage taggées "explication de...".

Dans le second cas on a une démarche réelle de débinage, avec un accès immédiat à l'information pour les profanes, c'est simple, rapide et sans effort! Même si les vidéos de prestation mal réalisées comme déjà dit sont aussi un problème, encore plus incompréhensible car le support permet de refaire et refaire...

Internet peut être un facteur de regain d'intérêt et de développement de la magie c'est certain et il faut vivre avec son temps, mais des vidéos mal réalisées de gamins ou de jeunes adultes dévoilant des secrets et des tours ne leur appartenant pas je trouve que cela dessert clairement la magie.

Il y a dans cette prédominance des réseaux sociaux et autres vidéos du web "maison" un côté narcissique qui me dépasse. Vous savez un peu comme sur facebook ou quelqu'un met "je fais mes courses" ou "je prépare des cookies" et à l'impression  que cela intéresse tout le monde...

On apprend des techniques, on les maitrisent, on les mets en scène, on travaille le personnage, le numéro, le scénario et quand on est on point (avec des avis extérieurs) on se filme et on présente quelques choses de qualité sans révéler l'arrière des coulisses. Voilà ce qui devrait être je pense, mais je vais retourner rêver.

Et je ne parle pas de cette course à la popularité : "Etre populaire sur les réseaux sociaux c'est comme être riche au monopoly"...

 

 

Modifié par darlone

www.dedales-hypnose.fr

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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