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Maintenant, que l'hypnose puisse exister, pourquoi pas. Mais en tant qu'état second, l'esprit plus ou moins déconnecté de la réalité, peut être.

Cette vision est réductrice tant il existe diverses formes d'hypnose telle que l'hypnose de spectacle (autoritariste) ou l'hypnose Ericksonnienne. Je ne vais pas développer, le sujet a déjà été abordé moultes fois sur VM (par ex ici).

il y a 52 minutes, Edler a dit :

j'attends des preuves.

L'hypnose peut également être utilisée en combinaison avec une anesthésie locale pour éviter une anesthésie générale (hypnosédation).

 

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

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Publié le
il y a une heure, Edler a dit :

Il y a quelques années j'ai tenté une expérience, avec le dessin d'une spirale spéciale en rotation, qui ramenait systématiquement le regard vers son centre. Au bout de quelques minutes d'observation sans aucun bruit, je me sentais parvenir à un état second, complètement détendu et calme, une sorte de sommeil en étant éveillé. C'était très reposant et relaxant. Cela s'en approcherait-il ? Mais je n'ai jamais fais le coq après... :)

Et si dans cet état, quelqu'un que tu apprécie (ta femme, ton frère) t'avait demande de te passer le sel ou la télécommande (ce qui en soit ne t'aurait pas dérangé), penses-tu que tu ne l'aurais pas fait en mode autopilote ?

Maintenant, si dans cet état de décontraction tu étais capable de voir/ressentir/vivre des choses amusantes et qui sortent de l'ordinaire, n'aurais tu pas envie d'aller plus loin et d'en vivre d'autres même si tu ne connais pas si bien que ça la sympathique personne qui t'a demandé de lui passer le sel ? ;)

Publié le (modifié)

Merci pour tes précisions Elder.

Peut-être changeras tu d'avis lorsque tu verras un jour une personne proche que tu ne peux soupçonner de la moindre connivence vivre des phénomènes hypnotiques. Moi le premier j'étais dubitatif il y a des années! Si tu as le temps intéresses toi à l'histoire de l'hypnose, du magnétisme du vrai Mesmer aux études les plus récentes en passant par la psychanalyse et les écoles de Paris et de Nancy. Si tu es curieux n'hésites pas à me solliciter en MP j'ai beaucoup de doc.

Et je concède bien volontiers que certains shows et émissions préparées et autres hypnotiseurs faisant croire à des pouvoirs "magiques" ne servent pas l'hypnose. Effectivement comme GELLER et ses supers pouvoirs de torsion...snif...

Il existe de nombreuses expériences scientifiques sur le sujet menées ou en cours et cela depuis des années (dès 1942 Jacobson a fait des expériences intéressantes). Et surtout un usage de l'hypnose en matière d'Anesthésie et d'Analgésie qui s'opère dans des centres hospitaliers universitaires renommés, comme le CHU TROUSSEAU de TOURS parmi d'autres. Il existe des articles de presse, des vidéos et des productions dans les revues médicales spécialisées.

Pour que des universités proposent un diplôme d'état réservé à des professionnels de santé tu imagines bien qu'ils ne se fondent pas sur la magie ou le shamanisme mais bien sur la pratique et des études scientifiques. Les anglos-saxons sont par ailleurs bien plus avancés que nous en ce domaine, puisque j'ai eu la chance il y a longtemps de suivre une formation de premier en secours en accidentologie d'urgence lié à des techniques d'hypnose (gestion du stress, de la douleur intense...)

L'expérience que tu as tenté seul conduit à une légère transe hypnotique qui permet déjà parfois un travail possible par exemple sur des thématiques d'addictions ou de phobies. Ce qui effectivement est loin de faire la poule... Mais on connait tous souvent plusieurs fois par jour des moments de transe légère (tu sais l'impression que ta voiture se pilote toute seule...). Avec certaines personnes réceptives on peut obtenir des phénomène d'amnésie, d'analgésie...

Je voulais juste te faire toucher du doigt que l'hypnose désigne à la fois un état modifié de conscience et le moyen d'y parvenir, et que l'on peut l'utiliser dans plusieurs domaines et avec des méthodes différentes. Les règles sont complexes et comme tout ce qui touche au cerveau humain pas encore totalement étudiées ou explorées.

C'est cependant je trouve (sans la moindre objectivité :D j'en conviens) un univers fascinant à découvrir, et qu'il est réducteur que de l'appréhender que par le filtre de certains spectacles ou de vidéos truquées.

 

 

Modifié par darlone

www.dedales-hypnose.fr

Publié le

Bah dit que j’explique mal aussi @Edler xD 

C'est vrai que je suis pas expert en la matière mais le sujet me passionne !

Et le principal c'est qu'on à réussi à te démystifié l'hypnose :)

Le savoir est une arme et j'ai des munitions plein la tête.

Publié le

Réussi... n'allons pas trop vite. Disons que j'ai des doutes. Convaincu, non.

Je te remercie pour le lien que tu m'as donné. Mais il y a certaines petites choses qui me gênent, les photos du bas :

  • Les mains croisées, une preuve de blocage ? Tout le monde connaît le truc.
  • La raideur d'une personne entre deux chaises ? Truc connu aussi.

Mélange de spectacles et de démonstrations. Autrement dit, le faux et le vrai ?

Par contre je suis convaincu de ta sincérité.

Citation
Quand on veut on peut.
Publié le
il y a 31 minutes, Edler a dit :

Disons que j'ai des doutes.

Vis à vis de quelle approche ? Uniquement sur l'hypnose de spectacle? ou bien également sur l'Ericksonienne?

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Publié le

Je veux dire que je ne rejette pas systématiquement l'hypnose, mais que j'attends des preuves. Et surtout des informations sur la façon "d'endormir" les gens. Le petit coup des doigts sur le front, je n'y crois pas. "Abracadabra" non plus. Par contre, je conçois qu'avec un environnement ou des appareils destinés à tromper le cerveau, par exemple, c'est peut-être possible. Comment procèdent-ils dans certains hôpitaux ? Le malade fait le coq, après ?  :)

Les mains croisées sur la photo, ce n'était pas les doigts qui se rapprochent. Ces derniers, on me l'a fait dernièrement, avec toute une salle. En vain. Tandis que les mains croisées, c'est utiliser un mouvement disons caché du "magicien" pour qu'il soit le seul à pouvoir les décroiser. Ce n'est que de l'illusion, un amusement de spectacle.

Citation
Quand on veut on peut.
Publié le (modifié)

Moi je dirais que l'hypnose désigne à la fois un état (modifié de conscience) et le moyen de parvenir à cet état. On peut l'utiliser pour faire du spectacle, de la thérapie, de l'anesthésie, du coaching et le faire en suivant les préceptes d'Erickson, d'Elman, directive, méthaphorique... La finalité et les moyens d'y parvenir ne changent pas l'état en lui même.

Selon ses compétences on peut donc utiliser l'état hypnotique pour divertir, soigner, améliorer... et on peut donc aussi le faire mal, en trichant, en mentant...

Que l'on fasse atteindre l'état hypnotique avec une induction instantanée ou en 20 minutes en fixant une bougie cela ne changera pas l'état, éventuellement la profondeur de cet état (et là encore cela dépend de plusieurs facteurs)

Le cerveau gère les 5 sens. Si l'on fait rentrer une personne dans une transe hypnotique et suivant son niveau de réceptivité on peut obtenir des phénomènes hypnotiques, le cerveau modifiant la perception en "faisant comme si", finalement comme lorsque dans la cour de récréation quand nous étions enfants. L'enfant ne joue pas a être superman il l'est! Cela part du même principe d'imagination.

En effet lorsque l'on contourne le facteur critique (par des techniques) et selon les personnes le cerveau devient accessible à des suggestions (qui obéissent à des règles strictes et dépendent du niveau de réceptivité). Pourquoi et comment cela fonctionne dans le cerveau c'est un vaste débat non tranché avec de multiples querelles de scientifiques, et donc je ne m'avancerais pas plus en avant.

Mais lorsque le facteur critique est contourné et que l'on rentre dans un état hypnotique notre cerveau répond (ou pas selon la personne, le contexte...) à des suggestions qui influent sur la perception de nos sens. C'est pourquoi par exemple en mangeant un oignon on peut avoir totalement les mêmes sensations que si l'on mange une pomme (notre cerveau finalement trompant notre propre perception). De même on peut "oublier" son prénom, en fait on oublie rien mais le cerveau par jeu accepte la suggestion de faire "comme si" il ne s'en souvenait pas et nous restitue cette sensation. C'est pareil avec une suggestion ou l'on reste les pieds collés au sol... Et le cerveau peut aussi limiter la douleur ou faire comme si la main était endormie, ce qui permet médicalement des choses intéressantes.

Un petit exemple drôle une personne hypnotisée enrhumée et trés réceptive avec une suggestion que son nez été débouché et qu'elle respirait bien. Elle était super contente car elle respirait super bien alors que son nez restait bien évidemment totalement bouché et qu'elle continuait à me parler du nez... Son cerveau faisait simplement "comme si". Cela renvoie aux expériences de Jacobson ou un cycliste en effort et imaginant cet effort ressent les mêmes choses le cerveau ne percevant pas la différence.

Pour aider à convaincre le cerveau de jouer on peut utiliser des phénomènes physiques détournés (doigts qui se rapprochent...etc).

C'est le cerveau de l'hypnotisé qui fait tout le travail, l'hypnotiseur n'étant finalement qu'un guide avec une technique (mince je n'ai pas de supers pouvoirs snif).

Plusieurs facteurs rentrent en compte en plus du niveau de réceptibilité, l'acceptation du sujet, l'ambiance, la confiance, la crédibilité...

Les phénomènes que l'on peut obtenir sont déjà connus du cerveau et sont utilisés naturellement par lui par exemple pour par exemple oublier un événement traumatisant...

Loin des scènes de spectacles on peut assez facilement obtenir ces phénomènes sans complicité, ils sont mêmes parfois utilisés en thérapie pour renforcer la conviction du cerveau.

C'est d'ailleurs pour cela que beaucoup d'études sont menées la question n'étant plus de savoir si cela marche mais pourquoi et comment.

Le spectacle donne souvent une mauvaise image car forcément en prenant parmi 100 voir 2000 personnes les plus réceptives on a des résultats faussés d'autant plus si on y rajoute des complices ou des gens qui veulent faire le show et se faire remarquer...

Depuis que je fais de l'hypnose j'ai fais plein de tests notamment sur des ordres post-hypnotiques avec des résultats aléatoires et surprenants.

J'ai fais des centaines de démonstrations sur des proches ou des inconnus, et parfois j'obtiens des phénomènes allant jusqu'à l'amnésie totale parfois rien ou presque rien.

Il est intéressant de voir la réaction du Docteur Cymes qui ne croyait pas à l'hypnose après avoir testé par exemple.

Cela ne marche pas de manière égale sur tout le monde, cela ne permet pas de tout guérir, on ignore encore beaucoup de choses, mais c'est un état du cerveau entre la veille et le sommeil qui a de nombreuses applications.

Oups je fais mon Gilbus sur la longueur du post désolé...

 

 

Modifié par darlone

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    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
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