Interprêtes vs Créateurs pour les tours présentés à la télévision

[Marcus MAJART]

J'ai retrouvé le passage (avec sous-titres):

 

[thermipat]

bonjour à tous

j'interviens juste sur le fait de crée sont propre tour.

j'ai un petit exemple a ce sujet.

il y a quelques année je trifouillais dans mon atelier je trouve une technique surperbe pour pouvoir faire le tour de l'eau en vin  de manière repete immédiat!

je me le garde sous le coude, et un jour, Gérard Majax  passe me voir.

 n'y une n'y deux je me lance a lui faire une petite démo ( pensant réellement avoir trouvé le truc unique).

quelle désillusion de l'entendre dire: " déjà vue et réalisé par le magicien zizi panpan en 1964 au congré de las-vegas gnagnagnagna

la création de tour de nos jours n'est pas si simple ar je ne suis pas une bible des magiciens mondiale.

donc pour la création nous ne pouvons pas forcement leur en vouloir. par contre l'originalitée la mise a la sauce de chacun n'est  pas excusable.

cordialement

 

 

 

 

 

[Invité]

il y a une heure, thermipat a dit :

bonjour à tous

j'interviens juste sur le fait de crée sont propre tour.

j'ai un petit exemple a ce sujet.

il y a quelques année je trifouillais dans mon atelier je trouve une technique surperbe pour pouvoir faire le tour de l'eau en vin  de manière repete immédiat!

je me le garde sous le coude, et un jour, Gérard Majax  passe me voir.

 n'y une n'y deux je me lance a lui faire une petite démo ( pensant réellement avoir trouvé le truc unique).

quelle désillusion de l'entendre dire: " déjà vue et réalisé par le magicien zizi panpan en 1964 au congré de las-vegas gnagnagnagna

la création de tour de nos jours n'est pas si simple ar je ne suis pas une bible des magiciens mondiale.

donc pour la création nous ne pouvons pas forcement leur en vouloir. par contre l'originalitée la mise a la sauce de chacun n'est  pas excusable.

cordialement

 

 

 

 

 

tu ne trompes pas ce ne serait pas un magicien du nom yesus de Nazarethus que vous avez plagié?

Effectivement tu n'est pas une bible, à l'inverse de lui.

(je n'ai pas pu m'empêcher désolé.)

[Niels PoP's]

Deux réflexions de ma part. Je précise que ce n'est qu'au stade de réfléxion qui ne demande qu'à être débattu et à évoluer.

1) Il faut prendre en compte qu'il s'agit de magie véhiculée par le média télévision.

Si on regarde les programmes d'aujourd'hui, tous sont présentés comme nouveaux, insolites, jamais vu. Pourtant j'ai l'impression qu'on retrouve très vite des références à des émissions étrangères ou anciennes "dépoussièrées" (notamment dans les jeux tv ou les téléréalités). Les émissions de magie n'échappent pas non plus à cette règle. C'est la télé quoi.

2) Ces émissions sont à destinations d'un public de profane et non de magicien. Est-ce que expliquer que le "tour" que nous voyons ici est un effet de truc much, publié dans tel magazine en telle année, ce n'est pas faire disparaître l'effet magique ? Ce qui est à la base l'effet recherché pour le public... heu... téléspectateur ?

3) (oui j'avais dis deux, mais j'en ai une dernière). Un "truc" commercialisé n'a pas pour but d'être vendu ? Donc utilisé ? Est-ce que nous n'avons pas assisté à une "pub" quelque part ? Est-ce que les créateurs qui vendent n'ont pas intéret à ce que leurs créations soient vues ? Surement quelques personnes pour courir sur le net et acheter un effet ressemblant à ce qu'ils auront vu à la télé. L'intérêt des interpretes est, quant-à lui, de se faire voir, pour remplir les salles lors de ses tournées.

Bien entendu je ne parle pas du plagiat, geste pour geste et mot pour mot qui bien évidement (pour moi) n'apporte pas grand chose (rien en faite), mais ne me dérange pas si le créateur donne son accord. Je me dis (à mon très petit niveau) que je prendrai ça pour une reconnaissance du milieu si un de mes tours été repris. Mais je précise que je ne suis pas professionnel et que je ne vie pas de ma passion, ce qui fait une grosse différence de point de vue.

Merci de m'avoir lu 

[Chris DEVE]

Bon bref, rien n'est créé donc

Kamel est celui qui a pris le plus de risque en manip , étrangement en ayant le mieux plagié.

 

Modifié 7 février 2017 par Amagie

[Sébastien FOURIE]

Si on veut être honnête jusqu'au bout, il faut montrer les extraits dans leur ensemble...

Par exemple...

Caroline Marx, OUI elle fait l'apparition de boule de Bowling (comme énormément de magiciens...), mais qui la transforme en confettis en la lançant en l'air ? Est ce qu'elle n'a pas apporté sa touche personnelle pour le coup ?

Idem pour Enzo, OUI la disparition à la chaise est connue des magiciens, mais qui la présente comme lui avec la fausse explication qui bluffe deux fois de suite les spectateurs avec la même illusion ? Car ici l'idée principale, l'idée de base est bien le scénario qui consiste à renouveler deux fois le même effet avec une surprise la deuxième fois... l'illusion de la chaise n'est qu'un support à l'écriture d'un scénario...

Luc LANGEVIN fait l'effet de la bague qui n'est pas de lui mais il raconte son histoire.

Apres il y a eu des effets qui n'ont pas eu cette touche personnelle, c'est une evidence, mais à vous entendre, il ne faudrait présenter QUE des effets entièrement personnels...

 

Avant de vous quitter une petite anecdote perso :

Je fais un passage TV sur une petite chaine régionale, je contacte un créateur Français pour demander l'autorisation de présenter un de ses effets... Réponse de la personne en question : "Tu comprends, c'est MA création, MA propriété, je ne veux pas que quelqu'un d'autre le fasse en télévision... etc" (En fait c'est même pas "quelqu'un d'autre" car lui même ne l'a a priori jamais présenté en télévision)

Je contacte Shawn Farquar, champion du monde, je lui pose la meme question pour un de ses effets... Réponse : "Yes, c'est cool que cet effet te plaise, tu vas voir ça marche super bien en télévision, c'est visuel, envoie moi la vidéo je peux l'utiliser pour ma promo ? ...etc" suivent 2 ou 3 conseils pour mettre en valeur l'effet à la télévision.

Au final j'ai présenté l'effet de Shawn Farquar, je me suis même amusé à placer son nom dans la routine (en parlant d'un psychologue, le professeur Farquar qui avait mis au point une méthode...bla bla bla). Lui ça l'a fait rire et il m'a même remercié pour ce detail invisible pour le spectateur mais appréciable pour l'auteur.

Je ne sais pas qui est gagnant dans l'histoire, celui qui a protégé son idée de l'affreux média TV ou celui qui s'est enthousiasmé de voir que ses idées vivent dans les mains d'autres magiciens. Et je ne suis pas le seul a avoir vécu cette expérience, que ce soit les spectateurs Français ou les magiciens Français, nous avons une autre façon de voir les choses que nos voisins Anglo-Saxons (Bon Ok, Farquar est Canadien...), c'est peut être dans notre culture...

[Mankai EZZEDINE]

J'ai regardé en replay l'émission "Diversion". A Vrai dire j'ai été très déçu, non pas par l’émission elle même qui est divertissante pour le grand public, mais de l'absence totale de nouvelles créativités "MADE IN FRANCE". En effet pour moi c'est une question de prestige de l'art magique bien Français, Surtout que l’histoire de la magie en France est très riche de Grands et célèbres magiciens. Très déçu, surtout de Kamel qui n'est pas à sa première copie intégrale de tour présenté à la télé plagié.  Déçu car contrairement aux annonces pub, ce n'ai pas "du jamais vu".... Je pense qu'une grande chaine comme Tf1 se doit de présenter des inédits.

Pourquoi ne pas militer pour que chaque magicien qui passe par les grandes émissions de télé ou autres, ne citent pas leurs sources quand il présentent un grand tour qui ne leur appartient pas surtout quand il n' y a aucune touche personnelle. Comme dans la chanson, on dit un chanteur interprète la chanson de... on pourrait faire ça en magie.

Dans un autre registre, à chaque fois que je pense avoir crée un tour, je décris souvent les raisons qui m'ont amené à cette création et surtout je publie dans beaucoup de sites spécialisés dans l'art de la magie (y compris V.M.) ou chez les marchands de tours de magie, juste en posant la question est ce que ma création existe ou non? C'est après ces recherches que je peux me permettre d'annoncer si un tel tour est de ma propre création ou pas. Ou il m'arrive souvent d'améliorer un tour existant déjà. Mais à chaque fois je mentionne mes sources. Je trouve dommage que certains oublient ce détail.

 

[thermipat]

bonsoir à tous

oui mais la magie existe depuis plus que l'Egypte ancienne

 

je me vois mal mentionné Toutankhamon sur un faut dépôt.LOL

on ne peut malheureusement pas comparé les chanteurs aux magiciens, car un tour dans son ensemble peut être agrémenté de multiple technique, multiple inspiration ETC. ... ETC... ETC...

difficile de ne pas dire sur n'importe quel tour de n'importe quel magicien au monde:

" haaa il à faut un faut dépôt et il a utilisé une boite à clappe "   mais le faut dépôt est la propriété de qui ??? à la base ??? idem pour la boite clappe.

 

Modifié 7 février 2017 par thermipat

[Nikola PELLETIER]

Cette affaire à le mérite de lever une espèce d'omerta qui pèse dans le domaine depuis un bon moment...

Après la lecture de ces messages, je suis étonné de voir soudainement le clivage amateur/professionnels réapparaître... si c'est un pro c'est mal, si c'est un amateur, c'est pas grave ?! Je trouve cela assez risible dans la mesure où depuis des années j'entends à longueur de rencontres/congrès qu'il n'y a pas de différence de "niveau" entre pro et amateur... j'ai toujours trouvé ce débat ridicule, et il est curieux de constater qu'il n'existe quasiment que dans le domaine artistique... en effet, un golfeur amateur, aussi brillant soit il ne se comparerait JAMAIS avec un pro, car ils pratiquent ce sport avec des objectifs très différents et donc des problématiques très éloignées.

Pour revenir au dossier qui nous intéresse ici, la comparaison avec la musique s'arrête trop tôt... certes des tours sont commercialisés, mais acheter ce tour ne donne AUCUNEMENT le droit de le faire à la télévision, sauf indication particulière de l'auteur ! Et encore moins d'ailleurs de recommercialiser un produit similaire même si on a l'intime conviction d'en avoir amélioré le principe... sauf accord de l'auteur original.

Depuis quelques années c'est la foire au n'importe quoi et les plagias et copies sont légion...Acheter la partition d'une chanson vous donne le droit de l'interpréter dans le domaine privé. Si vous interprétez ladite chanson en public, vous devrez alors payer des droits.

 

Spiouf, je peux tout à fait comprendre qu'un auteur Français rechigne à voir son tour interprété par un confrère sur un plateau de télévision française... car il peut un jour être amené à présenter son tour sur les mêmes ondes... ce qui semble moins probable d'un magicien qui habite outre atlantique... cependant Bravo pour ta démarche... non seulement tu as demandé mais en plis tu as respecté le refus de l'auteur... parfois, malgré le refus, les plagiaires n'hésitent pas...

 

Tout n'était pas mauvais dans cette émission... mas je vous le garanti, si vous assisté au récital d'un orchestre, et que certains des interprètes sont mauvais, votre concert sera un véritable cauchemar, et c'est tout l'orchestre qui prendra... de même que si l'on s'aperçoit que l'un des musiciens a triché en jouant en playback, le scandale éclaboussera tout l'orchestre.

 

Pour ma part, je trouve qu'en terme de créativité, Enzo, et Caroline ont vraiment sorti leur épingle du jeu (sauf pour les deux séquences de caméra cachée) ... Que Fred a fait le job comme il sait très bien le faire depuis des années... Luc Langevin aussi, même s'il est dommage qu'il se soit laissé imposer le tour de la bague... car je suis sûr qu'on lui a imposé !

J'ai été très déçu par Gus qui, j'en suis sûr peut faire bien mieux !

Quant à Kamel... No comment !

Une fois encore on m'a promis un dépoussiérage de la magie... Un confrère m'a fait une réfléxion très juste : l'émission qui dépoussière le mieux la magie, dans le sens où elle montre régulièrement des numéros primés aux derniers concours internationaux, reste... Le Plus Grand Cabaret du Monde ! et ce, sans foultitude d'infographies et d'éffets spéciaux...

Ma réflexion finale à propos de cette émission est : quel dommage ! Ça aurait pu être tellement mieux avec autant de moyens ! En enlevant un magicien, et attribuanant le budget ainsi économisé à un ou deux consultants...

Tout cela ne reste que mon avis personnel, sans rancoeur, sans jalousie... Faire de la Magie à la télévision est une discipline très périlleuse et délicate... mais ce n'est pas une raison pour se laisser attirer par le coté obscur de la Force...

[Teddy REX]

Sujet toujours délicat et abordé de nombreuses fois !! 

Deja un exemple : qui a inventé le "Double fond" ??? puis ensuite tous  ceux qui en ont utilisé le principe en l'HABILLANT Différemment !!!!???  et la majorité  de ce que nous "produisons" vient d'une invention de base !

Quand on entend : Dany Lary crée chaque mois un nouveau tours , il vaudrait mieuxw dire "chaque mois il habille un ancien concept" ce qui serait plus juste