Vampyres de Christian CHELMAN

[Woody (Philippe)]

Il y a 6 heures, Guillaume NATAS a dit :

[...] une routine [...] qui demande de deux spectateurs de faire successivement une longue addiction avec une calculette.  

Tant que les spectateurs en question ne se droguent pas...

[Woody (Philippe)]

Il y a 6 heures, Stephane.Damour a dit :

Je prefere sortir

Mais non, mais non, exprime le fond de ta pensée; cela apportera toujours un peu de sang neuf à la discussion.

(sang neuf / vampyres; t'as compris  ?)

[Woody (Philippe)]

Sinon, coffret reçu. Bon ben y a plus qu'à.  Sauf que comme à son habitude - et désolé pour les redites - Christian propose un contenant qui fait déjà rêver à peine le coffret ouvert. Sans rien avoir déballé, juste retourné un livret, soupesé un petit sac, cela a suffit à enclencher le processus de l'imaginaire. 

[Stéphane DAMOUR]

@Woody bah je ne préfère plus trop m’étaler. La dernière fois que je l’ai fait on m’a gentiment conseillé de squatter des forums pour « Mystery performer » 

Mais on n’est pas bien ici...?

Le fond de ma pensée que j’ai exprimé pour le coffret et déjà à l’époque pour Fantastique ; c’est, que les gimmicks fournis ne sont que des outils pour s’essayer. Une démarche en magie bizarre induit le fait de chercher voir même de créer son matériel. De dissocier tout en justifiant l’usage outil/objet.

De plus dans le cadre, ici, d’Illusionnisme fantastique la chose la plus intéressante ne se trouve ni dans les routines qui sont de qualités, ni dans la recherche historique (du reste impressionnante). Il y a là, une démonstration filmée de ce qui restait dans la tête de nombreuses personnes comme une forme de théorie... voir pour d’autre une impossibilité... Un effet sans tour.

Bref, le but du coffret est pédagogique. Mais il peut également répondre à des attentes plus basiques et normées.

Je préfère donc lire, "ce n’est pas ma came, je ne m’y retrouve pas" ; qu’une critique, là, où il n’y a pas de raison, substantiellement parlant, d’en avoir. Les "props" on s’en tape, dans ce cas bien précis. La démarche est spécifique. Les routines sont volontairement assez simples tout en étant très logiques, et fiables. Il n'y aurait eu aucun intérêt pédagogique à faire de la démonstration technique.

Je sors donc...

Modifié 5 août 2018 par Stephane.Damour

[David BERTON (Gunnm)]

Il y a 4 heures, Stephane.Damour a dit :

@Woody bah je ne préfère plus trop m’étaler. La dernière fois que je l’ai fait on m’a gentiment conseillé de squatter des forums pour « Mystery performer » 

Mais on n’est pas bien ici...?

Le fond de ma pensée que j’ai exprimé pour le coffret et déjà à l’époque pour Fantastique ; c’est, que les gimmicks fournis ne sont que des outils pour s’essayer. Une démarche en magie bizarre induit le fait de chercher voir même de créer son matériel. De dissocier tout en justifiant l’usage outil/objet.

De plus dans le cadre, ici, d’Illusionnisme fantastique la chose la plus intéressante ne se trouve ni dans les routines qui sont de qualités, ni dans la recherche historique (du reste impressionnante). Il y a là, une démonstration filmée de ce qui restait dans la tête de nombreuses personnes comme une forme de théorie... voir pour d’autre une impossibilité... Un effet sans tour.

Bref, le but du coffret est pédagogique. Mais il peut également répondre à des attentes plus basiques et normées.

Je préfère donc lire, "ce n’est pas ma came, je ne m’y retrouve pas" ; qu’une critique, là, où il n’y a pas de raison, substantiellement parlant, d’en avoir. Les "props" on s’en tape, dans ce cas bien précis. La démarche est spécifique. Les routines sont volontairement assez simples tout en étant très logiques, et fiables. Il n'y aurait eu aucun intérêt pédagogique à faire de la démonstration technique.

Je sors donc...

Mais non ne sort pas on est d’acc, ce genre de coffret, n’a qu’un but: nous ouvrir une autre porte...un autre univers, gonfler nos connaissances et nous enrichir, perso je n’achète jamais de routines toutes faites en magie j’achète des outils, chcun sa façon de voir et en plus je ne suis qu’un modeste amateur....

[Guillaume NATAS]

Il y a 5 heures, Stephane.Damour a dit :

Je préfère donc lire, "ce n’est pas ma came, je ne m’y retrouve pas" ; qu’une critique, là, où il n’y a pas de raison, substantiellement parlant, d’en avoir. Les "props" on s’en tape, dans ce cas bien précis. La démarche est spécifique. Les routines sont volontairement assez simples tout en étant très logiques, et fiables. Il n'y aurait eu aucun intérêt pédagogique à faire de la démonstration technique.

Je sors donc...

Je comprends parfaitement ton approche (je l'aurais aussi comprise sans les mots soulignés en gras) et j'adhèrerai volontier à "Les props en s'en tape", si ces fameux props ne nous coutaient pas aussi cher !...

Ce produit est vendu comme un coffret et donc à un prix vraiment élevé. Là se trouve le problème à mes yeux.

On ne peut pas ignorer le prix sous prétexte que le fond est bon et que Chelman a travaillé dure. Son boulot est formidable mais il n'est pas le premier magicien à bosser son sujet. 

Je suis convaincu que les gimmicks sont là pour justifier un prix. Et certaines routines sont là pour justifier certains gimmick (en l'occurence, le jeu ESP, vendu déjà par MDT).

Le livret relié bien foutu comme sait le faire MDT + le DVD vendues 60 / 70 euros, j'aurais adoré.

Ça ne retire rien à la qualité du boulot de Chelman, mais ça, et ça seulement, ça craint et ça m'a frustré.

[Stéphane DAMOUR]

Non 

le prix est absolument correct compte tenu de la qualité de la production artistique.

Mais puisse quelques années de travail en plus te changer d avis.

Tu es libre de le revendre.

bye...

 

[Invité]

Il y a 2 heures, Stephane.Damour a dit :

Non 

le prix est absolument correct compte tenu de la qualité de la production artistique.

Mais puisse quelques années de travail en plus te changer d avis.

Tu es libre de le revendre.

bye...

 

Mmmmm, j’ai du mal à saisir l’intérêt de ce genre de message dans l’avancement du débat.. « si t’es pas content revends le », c’est dommage de couper court alors que Guillaume avance des arguments étayés et relativement constructifs. 

Je dois avouer que la magie bizarre ne me botte pas du tout mais j’ai pu voir quelques photos de l’intérieur du coffret et elles donnent l’impression d’un contenu bien moins quali’ et travaillé que celui de Fantastique par exemple. Mais c’est dur de critiquer quand on a pas eu le coffret en main donc je m’abstiendrais  

[Guillaume NATAS]

Il y a 3 heures, Stephane.Damour a dit :

Non 

le prix est absolument correct compte tenu de la qualité de la production artistique.

Mais puisse quelques années de travail en plus te changer d avis.

Tu es libre de le revendre.

bye...

 

Arrête un peu la condescendance. Tu n'as que ça depuis le début.

Il y a un an et demi, alors qu'on ne savait encore rien sur la coffret, qu'il avait juste été un peu teasé, tu étais déjà excité comme une groupie.

Le 23/01/2017 à 22:18, Stephane.Damour a dit :

En tout cas Merci beaucoup Christian pour ce partage ! Cette vidéo sera un véritable outil de travail, une source d'inspiration et le témoignage d'une véritable démarche de recherche.

Tu n'est pas du tout objectif, ça crève les yeux et c'est super embarrassant.

Alors à nouveau : je ne veux pas minimiser le travail de recherche qu'il a demandé, mais je trouve qu'il est bien trop cher. Également, je n'ai pas besoin de ton autorisation pour vendre mes affaires.

Cites-moi un ouvrage qui coute ce prix et qui a demandé le même travail, réellement. Parce que gardons la raison, tout ça représente plusieurs mois de boulot, ce n'est pas non plus l'oeuvre acharnée et exclusive d'une vie.

[Aurélien PSQUR]

Je vais attendre d'avoir vue tout le contenu avant de donner mon avis mais c'est vrai qu'à l'ouverture j'ai été un peu déçu du matériel fourni. Je m'attendais à un peu mieux sans pour autant avoir des artefacts haut de gamme bien entendu. 

Maintenant, 129e en preco -20% offert en fin juillet par MDT -10% carte fidélité. Au finale il ne m'aura pas coûte si cher que ça.