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Publié le

ben non ! si elle nous plaît pas on peut continuer à en discuter quand même  !!! ça s'appelle la démocratie ! 

par contre arrêtez avec vos histoire de stats et sondages, ça saoule et revenons au coeur du sujet. merci 

Ici c'est le chaudron !!!

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Publié le
il y a 3 minutes, Zacharie Simmons a dit :

Thementalist13, je crois qu'il ne faut pas continuer à essayer de contredire mh1001, c'est toi qui te trompes. Les sondages sont des outils statistiques, ils rentrent dans le cadre d'études statistiques, et permettent de faire de l'analyse prédictive entre autre.

On a vu ça avec les votes aux usa 😁

Pour info notre débat reste tout de même en rapport avec la box !

Certes on parle de stats et Sondages on est d'accord ou pas mais on parle tout de même de cette box qui est pas forcément jolie déjà et qui sonne faux (avis perso) mais qui a l'air tout de même de proposer de bonnes routines 👍

 

Publié le (modifié)
il y a 7 minutes, magicfan a dit :

si elle nous plaît pas

Je sais pas pourquoi elle me fait vraiment penser à un vieux kodak 😀

Modifié par thementalist13
Publié le (modifié)
il y a 15 minutes, thementalist13 a dit :

On donne plus des avis en tant que téléspectateurs en vérité 

Car pour donner son avis en tant que Magicien je pense qu'il est mieux de posséder l'objet...

Il y a des magiciens qui critiquent d'autres magiciens pour etre tombé dans le piège de "penser comme un magicien" alors qu'en vérité chaque catégorie considère qu'il pense comme un layman et pas comme un magicien. Du coup, à qui donner raison ? Là encore, ça dépend de la catégorie à laquelle appartient le magicien.

Concernant ta deuxième phrase, pense que Dannicus, le créateur, a publié ses chiffres basés sur l'observation qu'il en fait de ses multiples performances. La seule raison de ne pas lui faire confiance serait de remettre en cause son intégrité. Comme le font certains ici. C'est dommage.

Magicfan, j'ignore si tu t'en rends compte, mais ton commentaire est extrêmement agressif. De mon côté, j'aurai pu dire que ton commentaire est révélateur du fait que tu n'aimes pas qu'on te contredise. Perso, je m'étais trompé un peu sur la boite, mais j'ai pas eu peur d'avouer sur MC que je m'étais trompé. Ce que tu as cité n'est d'ailleurs pas mon opinion, mais un rapport de ce que j'ai observé. Si tu veux savoir si mon observation est reproductible et représentative, et bien, tu peux observer/lire les blogs/forums qui publient des stats, et examiner l'avis des gens avant et après publication des stats.

Modifié par mh1001
Publié le
Citation

mais qui a l'air tout de même de proposer de bonnes routines

ben tu sais si (comme moi ) tu la trouve moche et fausse tu ne pourras pas t'epanouire à faire de bonne routine avec quoi qu'il en soit 🙄

Ici c'est le chaudron !!!

Publié le (modifié)
il y a 7 minutes, magicfan a dit :

ben tu sais si (comme moi ) tu la trouve moche et fausse tu ne pourras pas t'epanouire à faire de bonne routine avec quoi qu'il en soit 🙄

Si c'est là ton soucis, pourquoi j'essaierai de dire que tu as tort ? Ce sera comme dire qu'il existe une réponse fausse et correcte à la question "aimes-tu les fraises".

Des gens sur MC m'ont recommandé de fermer ma bouche et d'acheter Incredihole, qui selon eux, c'est une bouchée de pain, donc si ça me plait pas, je perds pas grand chose. Ils considéraient que puisque l'effet faisait l'unanimité sur le forum, j'ai pas beaucoup de risques de me tromper. Une fois acheté, j'ai dit que c'était de la m*rde. Je trouvais pas ça fun du tout. Quelqu'un s'est énervé sur moi car l'effet ne m'est pas spectaculaire une fois la méthode découverte. Il m'a recommandé de repenser à ce que j'ai ressenti la première fois que j'ai vu le trailer. Et qu'il n'y a en verité que ça qui importe. C'est tout faux. Regarder un film n'est pas forcément aussi passionnant et fun que de tourner/diriger ou jouer dans un film. On peut aimer regarder mais finalement trouver lourdingue de tourner un film et ne pas accepter en faire son métier. Même chose pour la magie. J'aime pas la méthode de Incredihole, je n'éprouve aucun plaisir, donc peu importe si le public aime bien.

Donc ouep, si tu n'aimes pas le look, et que ce facteur est une condition d'inclusion ou non inclusion d'un matos dans ton répertoire, je serais injuste de te dire tu as tort. Même si toute la discussion jusqu'à présent ne portait pas sur ça.

Modifié par mh1001
Publié le (modifié)
il y a 11 minutes, magicfan a dit :

ben tu sais si (comme moi ) tu la trouve moche et fausse tu ne pourras pas t'epanouire à faire de bonne routine avec quoi qu'il en soit 🙄

C'est ça le soucis ,

À la base tu te dis que l'idée est bonne mais quand tu vois la box tu te dis que ça va pas être si facile vu qu'il ya cette impression de fake,

Mais comme je l'ai dis plus haut imaginons que la box est était différente esthétiquement après un aspect moins fake je pense que je le serai laissé tenter car l'idée à l'air bonne,

Mais son côté fake me fera rester avec fob par exemple ou toibox comme tu l'a dis...

Modifié par thementalist13
Publié le

mh1001 je ne pense pas que mon commentaire soit plus agressif que ta façon de nous dire que si l'on contredit les stats et sondages nous sommes des c.. !!!

Bref ce qui m'intéresse c'est "ton" avis et j'accepterai que tu sois en total désaccord avec moi ! no problemo. 

Ne pas être en accord c'est ça aussi qui diversifie les choses et les font avancer. 

 

 

 

 

Ici c'est le chaudron !!!

Publié le (modifié)
il y a 6 minutes, mh1001 a dit :

Tu considères que FOB de David Penn a un aspect fake ?

Non du tout,

Relis j'ai modifié car mon tel avait écrit LE au lieu de ME 😉

Modifié par thementalist13

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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