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A propos d’enfoncer les portes ouvertes j’ai un sérieux concurrent avec le post précédent qui nous informe de l’existence de jeux de cartes peints à la main en 1450 et 1470.

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Heu. !!! Loin de moi de te concurrencer, je dit juste que le pdf montre 2 jeux peints et je ne déclare surtout pas que ce sont les premiers.

Mais j'affirme que dans les grottes néolithiques il jouait déjà aux dés avec des trous et sûrement aux cartes avec du saule coupé en planchette avec des signes tracés dessus, l'ancêtre des runes et des cartes.

Bon pour les trous c'est prouvé, le reste pure spéculation de ma part.

mdr mdr mdr

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Publié le
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Je me suis permis de lui signaler l’œuvre magistrale de monsieur d’Allemagne (1144 pages). Cette information me paraissait pertinente car cet auteur a pu croiser les hypothèses, les erreurs, les affirmations prouvées, les nombreux témoignages à travers des centaines d’ouvrages publiés pendant des siècles sur ce sujet et que son avis était différent de ce qu’elle avait lu sur Internet.

…

Mais tout le monde apprécie aussi ton intervention :

Simplement, c’est dommage de ne pouvoir nous donner un petit résumé des arguments qui écartent pour d’Allemagne les hypothèses chinoises ou indiennes…

Car c’est très intéressant…

Bien que j’enfonce une porte ouverte, je suis d’accord avec Gilbus lorsqu’il écrit :

« C'est pourquoi on peut faire remonter l'introduction des jeux en Europe AVANT les documents qui en parlent... »

Hihihi : je sais bien que c’est une évidence…

Mais si cela va de soi, il faut le dire aussi, car on assiste souvent à une dérive qui s’éloigne de l’évidence :

On trouve un peu partout des gens disant : Les cartes sont apparues en Europe à telle date, à une vache près, on a pour preuve…

Hors, la preuve en question est forcément à une date postérieure. Et donc la taille de la vache peut être importante…

Il faut toujours se garder de confondre la carte et le territoire, surtout quand c’est une carte à jouer…

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Merci à Guillemette pour cet article traitant de l'histoire d'un des outils essentiel en magie : les cartes à jouer ! :)

http://www.virtualmagie.com/articles/autres/trucs-du-metier/jeu-de-cartes-toute-histoire/

J'ai relevé ceci à propos de la dame de trèfle :

Il est plus communément admis qu’Argine est tout simplement l’anagramme de Régina, reine en latin.

Je ne mangerai plus jamais une pizza de la même façon. ;)

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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