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Trilogie de Uri GELLER


Yann SICAMOIS

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Je me rappelle avoir vu cette émission en direct qd j'étais ado et en aucun cas ce jour là j'avais eu l'impression que Geller avait été démystifié. Je me rappelle très bien que sa dernière torsion de cuillière en matériau spécialement choisi par l'émission m'avait complètement subjuguée. A la fin de l'émission j'avais encore plus envie de croire aux pouvoir de Geller.

Tu en parlais dans l'autre fil... Ok et maintenant, en revoyant l'émission, est-ce que tu la vois davantage avec l'oeil critique du magicien ?

A l'époque, je suppose qu'on peut mettre en cause la naïveté de la jeunesse ou bien étais-tu influencé par ton entourage, peut-être ?

Je suppose que tu te rends compte maintenant, en revoyant l'émission, que la seule torsion de cuillère qu'il tente pendant l'émission, est loin d'être une réussite... On voit qu'il passe un temps fou entouré d'enfants, ce qui crée un désordre incroyable, toutes les mains sur les cuillères, Geller bougeant pour éviter la vue directe des caméras, il a 10 fois le temps de tordre la cuillère sans que ça se remarque. Puis il place les cuillères l'une sur l'autre pour les montrer (l'illusion d'optique classique) et il est tout penaud lorsqu'il réalise la difficulté de tordre cette cuillère plus solide qu'à son habitude.

Tu parlais aussi de JP Girard, on voit dans l'émission comment il est démasqué par Polac (pourtant peu au courant des techniques de magiciens) qui remarque son objet truqué en bois, et Girard finit tout penaud lui aussi... et son ami magicien, caution morale complice, qui tente de le défendre en changeant de sujet, c'est risible.

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Effectivement, alors que l'on peut tordre une cuillère en une fraction de seconde, en passant derrière quelqu'un.

Et Patrick Sabatier, un journaliste un peu c... qui a cru à des pouvoirs de la sorte et qui a été limogé par TF1, suite à son émission "Si on se disait tout", où il avait invité un soit disant mage (Philippe Sauvage), qui prétendait pouvoir guérir le sida et le cancer. Avec cette émission, ce "mage" avait reçu beaucoup de dons et Patrick Sabatier et sa femme se sont retrouvés poursuivis pour complicité d'escroquerie.

Citation
Quand on veut on peut.
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Et Patrick Sabatier, un journaliste un peu c... qui a cru à des pouvoirs de la sorte et qui a été limogé par TF1, suite à son émission "Si on se disait tout", où il avait invité un soit disant mage (Philippe Sauvage), qui prétendait pouvoir guérir le sida et le cancer. Avec cette émission, ce "mage" avait reçu beaucoup de dons et Patrick Sabatier et sa femme se sont retrouvés poursuivis pour complicité d'escroquerie.

Bien vu. Et dans le genre, il y a eu aussi la célèbre speakerine/animatrice Danièle Gilbert qui vantait les mérites d'une bague miraculeuse dans les magazines, ce qui lui a valu une semaine de trou et une condamnation pour escroquerie et publicité mensongère. Des jugements comme on aimerait en voir plus souvent, comme aurait pu dire Guy Lux.

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Je me rappelle avoir vu cette émission en direct qd j'étais ado et en aucun cas ce jour là j'avais eu l'impression que Geller avait été démystifié. Je me rappelle très bien que sa dernière torsion de cuillière en matériau spécialement choisi par l'émission m'avait complètement subjuguée. A la fin de l'émission j'avais encore plus envie de croire aux pouvoir de Geller.

Tu en parlais dans l'autre fil... Ok et maintenant, en revoyant l'émission, est-ce que tu la vois davantage avec l'oeil critique du magicien ?

A l'époque, je suppose qu'on peut mettre en cause la naïveté de la jeunesse ou bien étais-tu influencé par ton entourage, peut-être ?

Je suppose que tu te rends compte maintenant, en revoyant l'émission, que la seule torsion de cuillère qu'il tente pendant l'émission, est loin d'être une réussite... On voit qu'il passe un temps fou entouré d'enfants, ce qui crée un désordre incroyable, toutes les mains sur les cuillères, Geller bougeant pour éviter la vue directe des caméras, il a 10 fois le temps de tordre la cuillère sans que ça se remarque. Puis il place les cuillères l'une sur l'autre pour les montrer (l'illusion d'optique classique) et il est tout penaud lorsqu'il réalise la difficulté de tordre cette cuillère plus solide qu'à son habitude.

Oui tout à fait : revoir l'émission fait revoir son jugement du moment.

C'est un peu comme revoir un tour de magie plusieurs fois de suite, on peut choper le moment où le truc a lieu.

Que Geller nous ait arnaqué (le public, les chercheurs...) c'est une chose. Il faut se replacer à l'époque des années 70 où le sujet du paranormal était en discussion chez les intellectuels (il y avait la revue Planète par exemple) et les chercheurs s'y intéressait (Chauvin, Rostand, Rocard,...), on hésitait pas à tester les sujets intéressants. Moi à l'époque j'avais vent de tout ça dans des livres, j'étais très intrigué. Aujourd'hui l'époque n'est plus la même.

Par contre, ce que je trouve étrange et même gonflé dans le cas de Geller, c'est de se présenter devant les magiciens, et de leur vendre du matériel.

Les magiciens sont les plus à même d'attendre de Geller qu'il avoue qu'il a truqué (pas forcément qu'il révèle ses trucs).

Ces dvd sont surement un témoignage intéressant sur cet homme, mais sont-ils des dvd à la gloire de ce monsieur où celui-ci persiste dans ses délires ou bien des dvd faits indépendamment de sa caution et qui ont un regard critique sur sa vie et ce qu'il raconte ?

Si le coffret est un produit marketing conçu par Geller pour son aura, ils n'ont guère d'intérêts pour nous magiciens à part observer ce personnage.

Melvin

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Oui tout à fait : revoir l'émission fait revoir son jugement du moment.

Ok tu me rassures mdr

C'est un peu comme revoir un tour de magie plusieurs fois de suite, on peut choper le moment où le truc a lieu.

Que Geller nous ait arnaqué (le public, les chercheurs...) c'est une chose. Il faut se replacer à l'époque des années 70 où le sujet du paranormal était en discussion chez les intellectuels (il y avait la revue Planète par exemple) et les chercheurs s'y intéressait (Chauvin, Rostand, Rocard,...), on hésitait pas à tester les sujets intéressants. Moi à l'époque j'avais vent de tout ça dans des livres, j'étais très intrigué. Aujourd'hui l'époque n'est plus la même.

Par contre, ce que je trouve étrange et même gonflé dans le cas de Geller, c'est de se présenter devant les magiciens, et de leur vendre du matériel.

Les magiciens sont les plus à même d'attendre de Geller qu'il avoue qu'il a truqué (pas forcément qu'il révèle ses trucs).

Ces dvd sont surement un témoignage intéressant sur cet homme, mais sont-ils des dvd à la gloire de ce monsieur où celui-ci persiste dans ses délires ou bien des dvd faits indépendamment de sa caution et qui ont un regard critique sur sa vie et ce qu'il raconte ?

Ou alors il pourrait vouloir, vers la fin de sa vie, faire une espèce de mea culpa, ou de coup de théâtre, en révélant clairement qu'il utilise des trucs. Ce serait tout à son honneur.

En tous cas pour l'instant, pour ce qui est de la présentation des dvds... tout reste très ambigu sur ce qu'ils contiennent.

Ca parle "d'explications", de "réponses" "pour la 1ère fois", de "secrets", pour attirer les magiciens mais je parie qu'il ne dit pas qu'il utilise de trucs et qu'il ne révèle pas un seul truc.

Quant aux citations dithyrambiques, déformées ou sorties de leur contexte ? J'ai comme l'impression qu'il manque un "mais" aux propos de James Randi...

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    • Bonsoir à tous! Je vois que le sujet suscite le débat! C'est parfait, c'était le but 🙂 Je vais essayer de clarifier ma pensée et d'enrichir les discussions sur la base des commentaires de certains. En fait, je crois que fondamentalement c'est là que je ne suis pas d'accord. C'est à mon sens un effet qui, peu importe comment on se l'approprie, sera toujours un peu bof. C'est comme une mauvaise technique de levée double: on a beau se l'approprier autant qu'on veut... si elle est de base plutôt moyenne, on ne fera jamais de miracles avec. Je rejoins tout à fait votre avis sur le fait que l'huile et l'eau n'est pas isolée, et qu'il y a plein plein (plein) d'effets dont on pourrait questionner la pertinence (promis, j'attends encore quelques semaines avant d'ouvrir le dossier de la carte ambitieuse...😇). C'est très important d'aimer ce qu'on fait! Je m'amuse beaucoup à pratiquer la magie d'Ernest Earick, dans By Forces Unseen. Mais bon, c'est pour moi quoi. Si ça vous amuse de faire des huiles et eau, ça n'est bien évidemment pas moi qui vais vous en empêcher 😄 Sur le point des spectateurs: ils aiment peut-être ça, mais ne seraient-ils pas encore plus emballés si on leur proposait des trucs plus chouettes? Bon, ben là, on touche typiquement aux raisons qui font que je n'aime pas beaucoup l'huile et l'eau: Il n'y a justement pas trois phases différentes. On prend les cartes, on les alterne, et on montre qu'elles se sont séparées. C'est trois fois la même chose, avec, je vous l'accorde, le petit "twist" à la fin. C'est bien exécuté, je n'ai rien à redire là dessus, et surtout je ne suis pas là pour bâcher les confrères - mais on touche bien à ce que je veux montrer du doigt: c'est structurellement un effet problématique. C'est un cas un peu exceptionnel, mais là c'est vrai que c'est thématique 😄 Je ne suis pas d'accord avec ça. Je n'interroge pas tant sur mon désamour personnel pour l'effet (qui, somme toute, est assez secondaire) mais sur les errements inhérents qu'il a, en termes de structure. On ne m'ôtera pas de l'idée que c'est toujours un peu rébarbatif: quand les prémices de l'effet, c'est qu'on va séparer des cartes noires des cartes rouges... Ben on ne peut pas faire grand chose d'autre que d'intercaler des cartes noires avec des cartes rouges, et de les séparer... Bon, ensuite, la technique: on en revient encore une fois aux données de base du problème. On veut montrer que des cartes intercalées peuvent se séparer: apart en les montrant ouvertement intercalées (et je veux dire ouvertement, hein - genre on peut laisser le spectateur les intercaler une à une sur la table, à vue, s'il le veut), ça ne peut pas être convaincant. Et je n'ai encore vu de version de l'huile et l'eau qui permet cette pureté technique. Pour reprendre l'analogie avec la cuisine: si un plat a bien trop de sel, au point que ça en soit immangeable, ça ne sera pas mon palais le problème, mais le plat. Ben avec l'huile et l'eau, c'est pareil. Haha, en l'écrivant je me suis fait la même remarque, mais j'ai poussé le diable jusqu'au bout parce que moi aussi je suis fan absolu de Ricky Jay 😉 J'admets que dans la liste, c'est peut être pas l'effet qui est, de manière inhérente, le plus dingue! Et quant à la simplicité et le minimalisme de l'huile et l'eau, je pense avoir déjà un peu dit ce que j'en pensais au-dessus.   Voilà, bonne soirée à tous, amitiés, et à vous lire! 🙂
    • @Philippe MOLINA Toutes mes excuses, Philippe, j'avais oublié de mentionner ton tour de l'huile et l'eau. Je profite aussi de l'occasion pour te remercier pour tes nouveautés 2025 avec Philippe vous présente... ! Un grand bravo pour ton travail et toutes mes félicitations ! 🎩✨
    • Je m'associe aux précédents commentaires pour adresser tous remerciements à @Michel LAGEOIS . Il y a toujours dans ce que présente Michel du bon , voire du très bon à prendre pour que chacun enrichisse sa propre magie.
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