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Et bah les fdp (frais de port) ouille.... Je l'avais acheté à l'époque chez BBM pour moins cher ;)
Content que tu aies quand même pu te l'acquérir !

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Le prix est clairement à prendre en considération, le tour n'est pas donné, on est devant de la petite production luxueuse destinée à un public restreint... C'est pour cela que quand on craque, il y a toujours le risque d'être déçu, on est bien d'accord que cela arrive malheureusement très souvent! C'est un peu pour cela aussi qu'on partage nos sentiments respectifs sur les différents forums, afin de limiter les risques. Ici, j'étais juste un peu triste qu'on ne puisse finalement pas acheter le tour après les retours des premiers acheteurs, mais en même temps, je salue la prise de risque des créateurs et me réjouis toujours pour eux quand leurs créations se vendent bien. Cela laisse présager du coup d'autres sorties, qui s'en plaindrait?

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Pour info le  Diceolation de Wagon était commercialisé à 490 euro (vous pouvez encore le voir chez Ludo) et je trouve que son prix était justifié, vu la qualité du produit, la précision et surtout le nombre d'exemplaire commercialisé dans le monde. 

Etant donné qu'il n'est plus disponible je trouve normal que son prix de vente augmente.

Carl Valentin 

 

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

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Bonjour Jean,

Pour moi Magic Wagon est de très bonne qualité. Maintenant je ne suis pas collectionneur j'achète quand le tour me plait. 

Je te rejoint évidement dans ton exemple, la valeur des choses est subjectives. je l'achète pour moi et pas pour le revendre, la preuve c'est que j'ai tous mes Magic Wagon. J'ai toutefois reçu 2 offres pour m'acheter mon "Majestic Hydro Die" : 1200 euro et pour mon Diceolation : 500 euro, j'ai refusé les 2 offres. Même si la première me proposait 400% du prix d'achat de mon Majestic.

Il m'arrive aussi d'acheter un produit qui est en rupture de stock plus cher que le prix de vente. (Dean Box et autres)

Les Jerry's coutent 1$ dans les années 70 et sont maintenant à 300$. :-) 

(J'ai eu la chance d'acheter quelques Jerry's début 2000 à 50$ ...)

mes amitiés.

Carl Valentin

 

 

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Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

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Petite remarque! 

En tant que professionnel de la magie, je veux le top en matière de matériel. Je veux un matos FIABLE créé par des gens qui pratiquent l'illusionnisme. Taytelbaum, Tayade père, Paul Fox et autres font partie de ce groupe. Pour le spectacle de la Boite de Magies, j'ai non seulement réuni les plus beaux objets possibles, mais également certains qui ont été utilisé par d'autres pros. C'est pour cette raison que les objets fabriqués par des "bricoleurs" et destinés à être vendu à des "collectionneurs" m'intéressent peu, chacun son truc. Quoique certains sont fort doués, il n'y a qu'à voir les petites merveilles que fabrique Gunnm.

Investir dans ces objets pour les revendre plus chers plus tard est, à mon avis, à la limite du crétinisme. On ne peut jamais prévoir l'évolution de la valeur de ces objets. Et l'acquisition de ces objets ne fera pas de vous un meilleur illusionniste. Notez que lorsque je vois les prix donnés pour un bête jeu JN, ça laisse rêveur.

D'abord il vaut mieux "investir" dans d'autres choses, comme l'art, les antiquités rares etc, si on veut éviter les actions boursières ou le bâtiment, et qu'on préfère les objets. esthétiquement plus beaux que des feuilles de papier imprimées.

Les livres sont faits pour être lus jusqu'à ce que mort s'en suive, disait Jean Merlin. Les objets sont faits pour être utilisés. Il n'y a rien de plus stupide qu'un collectionneur présentant ses trésors, qui est incapable de les mettre en scène et de les présenter lorsqu'on le lui demande...

Analyser la table flottante de Tommy Wonder apporte aussi un enseignement, et enrichi celui qui examine l'objet.

Personnellement, et en dehors des "objets" à proprement parler, je collectionne un autre type de patrimoine: les routines exceptionnelles. Elles n'existent que lorsqu'elles sont montrées et ne nécessitent pas toujours de gimmicks, mais plutôt un savoir-faire.

Ma Boite de Magies était d'ailleurs une réflexion sur ce sujet...

http://logs.surnateum.com/la-boite-de-magies/

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Le sujet prend un tour intéressant 😉

Je suis plutôt d'accord concernant le risque en terme d'investissement, qui me semble absolument pas sage dans ce domaine magique. J'en ai déjà parlé longuement sur un autre sujet, mais si on prend les objets Magic Wagon, l'inflation du prix sera toute relative, et certainement pas assurée, avec quelques exemples impressionnants que sont le diceolation ainsi que l'hydro die, exemple véridiques mais loin d'être systématique. Et difficile à anticiper, il suffit de voir un vieux sujet sur virtualmagie ou un membre vendait il y a quelques années sont diceolation à 250 euros. Mais ce n'est qu'un exemple. Sa valeur pourra fluctuer à présent suite à la sortie de mini diceolation, impossible de savoir exactement ce qu'il en sera! Il est a noter que les objets de micro-magie qui prennent de la valeur sont ceux qui sont réussis, mais qui sont également malin! C'est le cas des deux tours cités plus haut.

Maintenant concernant l'intelligence de l'un ou l'autre investissement, c'est vraiment un autre débat pour lequel je n'ai pas envie de plonger. Je pense que les gens malins sauront toujours, quelque soit le domaine, acheter à prix et surtout revendre d'une part au bon moment et d'autre part à la bonne personne.

Il se fait que le public cible en magie ou en micro magie me semble trop restreint que pour pouvoir faire de manière fréquente de bonnes affaires strictement financière. Dès lors, il vaut mieux acheter uniquement des objets magiques qui nous intéressent, et cela quelqu’un soit la raison. J'ai déjà fait de bonnes affaires, j'en ai également fait de moins bonnes, en revendant des tours qui ne m'intéressaient plus à des prix plus que démocratiques, faisant probablement le bonheur de certains, et cela ne m'a jamais dérangé. Quand je fais une plus-value, c'est le plus souvent pour acheter d'autres objets qui m'intéressent. Mais c'est tout personnel.

Enfin, concernant l'intérêt que nous pouvons porter pour l'un ou l'autre tour/objet, à nouveau, je pense que c'est à chacun d'y trouver son compte, qu'il soit capable ou non de réaliser quelque chose de particulier ou ou de magique avec ce qu'il possède. Certains possèdent de belles œuvres d'art à la maison et les gardent pour eux, ce qui rationnellement (on est bien d'accord) est fort dommage vu qu'à la base, on souhaiterait les partager au plus grand nombre,... Alors, clairement, il vaut mieux être capable de générer des émotions fortes à travers ces pièces dont l'objectif premier (en principe) est d'apporter un peu d'étonnement ou de magie (ou d'émotion), mais au final, libre à chacun d'en faire profiter qui il veut en fonction de ses moyens.

Pour ma part, et de manière strictement personnelle, j'aime ces objets de mircro-magie qui finalement sortent assez peu et uniquement dans mon cadre purement familial. Et cela me convient ainsi 😉 De la même manière, il n'est pas facile de trouver des objets de qualité en magie (on s'est tous retrouvé avec un bout de fil invisible collé à une carte) et je dois dire que Magic Wagon a apporter une réelle constance dans les produits qu'ils proposent, avec une qualité impressionnante pour le prix (ce n'est que mon avis), qui n'assure pas pour autant l'ingéniosité du tour, mais c'est à nouveau un autre débat.

Pour clôturer, j'aime beaucoup la fin du message de Mr Chelman qui collectionne les routines exceptionnelles, en dehors de tout objet. C'est très beau! Je n'ai pas son talent bien entendu et n'aspire pas à une telle recherche en magie, mais cela me fait penser au patrimoine musical Indienne, à travers le répertoire des Ragas, au sitar par exemple, qui ne se transmettent qu'oralement, et dont une trace écrite a été tentée, mais qui ne parvient pas du tout à remplacer cette transmission maitre-élève... Au jour de la consommation rapide, cela a quelque chose de véritablement passionnante...

Bonne magie à tous,

merlin

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"Investir dans ces objets pour les revendre plus chers plus tard ... " absolument d'accord, je pense qu'il faut acheter pour soi, je n'ai jamais acheté un produit dans l'espoir qu'il prenne de la valeur, je ne suis pas collectionneur mais magicien professionnel (c'est mon seul métier). Le but sera donc d'utiliser les objets que je vais acheter.

Pour preuve, je n'ai jamais été fan des produits Taytelbaum, car ils sont en plastique et font trop jouet à mes yeux par rapport à un produit en bois précieux. (mais c'est juste une question de gout, car les Taytelbaum sont de qualité et de finition exceptionnelle.) 

Egalement d'accord avec toi Merlin2812, il est difficile de savoir la valeur d'un objet, j'ai été surpris de voir la "cote" d'un Hydro Die. De plus, ton message est rempli de bon sens.

Note hors sujet Ici nous parlons de beaux objets, si je dois parler de numéro je vais acheter évidement l'effet et non l'accessoire (exemple de L'emotion Box de Hakan Varol, certe 1500 euro pour une boite style IKEA cela peux sembler cher, mais pour moi seul l'effet compte, et là elle rempli parfaitement mon exigence.

Même remarque pour mes Tables Losander !

mes amitiés.

Carl Valentin

 

 

 

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Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

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Il y a 3 heures, Carl Valentin a dit :

"Investir dans ces objets pour les revendre plus chers plus tard ... " absolument d'accord, je pense qu'il faut acheter pour soi, je n'ai jamais acheté un produit dans l'espoir qu'il prenne de la valeur, je ne suis pas collectionneur mais magicien professionnel (c'est mon seul métier). Le but sera donc d'utiliser les objets que je vais acheter.

Pour preuve, je n'ai jamais été fan des produits Taytelbaum, car ils sont en plastique et font trop jouet à mes yeux par rapport à un produit en bois précieux. (mais c'est juste une question de gout, car les Taytelbaum sont de qualité et de finition exceptionnelle.) 

Egalement d'accord avec toi Merlin2812, il est difficile de savoir la valeur d'un objet, j'ai été surpris de voir la "cote" d'un Hydro Die. De plus, ton message est rempli de bon sens.

Note hors sujet Ici nous parlons de beaux objets, si je dois parler de numéro je vais acheter évidement l'effet et non l'accessoire (exemple de L'emotion Box de Hakan Varol, certe 1500 euro pour une boite style IKEA cela peux sembler cher, mais pour moi seul l'effet compte, et là elle rempli parfaitement mon exigence.

Même remarque pour mes Tables Losander !

mes amitiés.

Carl Valentin

 

 

 

Ben voilà, là on se rejoint...les objets magiques ne valent que par leur potentiel magique...sinon pfff c’est pas très sexy...

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Il y a 9 heures, Jean de Malain a dit :

Et puis Chelman étant le maître absolu dans notre art et tous les autres on ne peut que s'incliné devant sa majesté.

Je ne sais pas si Christian Chelman est "le maître absolu de tous les arts", mais il me semble en tout cas que sa propre collection d'objets magiques lui confère une certaine légitimité pour émettre un avis sur le sujet...

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L'important, c'est que ça valide !

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il y a 5 minutes, Jean de Malain a dit :

Ou est le potentiel magique Gunnm d'un t'elle objet (voir photo) vendu 200 euros . 

 

 

20180816_090207.jpg

Ouh ouh attaque directe 3:) tu n’es pas très fairplay, il faut ajouter un @ devant le nom pour le notifier mais passons, heureusement que je passais par là....et bien je dirais qu’il faut l’avoir entre les mains pour en juger, en passant la photo que tu as postée ne met pas en valeur le produit....c’est un classique de la magie que j’ai revisité en bois laiton et cuivre, marqueterie...Sword thru half.

que cela ne te plaise pas je le conçois mais mes acheteurs ne me semblent pas se plaindre en outre j’envoie des photos avant l’envoi définitif, mes acheteurs ne payent qu'à l’envoi, je reprends bien sur l’objet si il ne donne pas satisfaction, pour l’instant personne ne s’en est plaint....

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    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
    • Je t'aime bien, mais t'es peut-être pas mon héros quand même... (mais je t'aime bien quand même, hein, te vexe pas) Ils ont beaucoup de trucs qui sont surmarketés, mais ce n'est pas pour ça que tout est mauvais non plus. Ils cherchent souvent trop à ajouter des gimmicks pour vendre des gadgets trop chers aux magiciens. À nous de savoir résister (moi, j'aime assez les trucs de Dostal, mais quand je vois le prix... ça fait cher la farce et attrape -parce que ce sont des farces et attrapes). Par contre, je ne taris pas d'éloges sur leurs balles mousse. Elles sont à la fois bien bien souples et ont du "pop". Je les préfère aux Goshman (par lesquelles tout le monde jurait, mais qui ne se font plus).
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