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Je me demande parfois à partir de quel moment on sort du spectacle pour entrer dans le charlatanisme.

Et je suis atterré par Michel Chevalet (l'effet miroir des neurones... mon Dieu... )

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ce que l on appelle prendre les gens pour des C...

on devrait leur interdire le statut intermittents si ils le sont puisque ce n est pas des visuels du spectacle mais des être supérieurs.

et oui c est atterrant le comportement de Michel Chevalet qui doit quand même dans sa vie avoir deja vue des spectacles de ce style ,la grande époque du duo de référence myr et myroska..

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Par contre Vincent très bon et il ne se prends pas pour un être supérieur et donne quelques détails sur son procédé qui demande quand même pas mal de boulot et une très bonne mémoire

et je ne peux que conseiller la lecture de ses livres

Publié le (modifié)
Victor et Wanda:

"Nous ne sommes pas des magiciens..."

Ok...

Démo initiale: "Voici un jeu de cartes..."

Il m'a tué !

Le problème c'est quand tu dis que tu fais de la lecture de pensée. Forcément, l'autre en face, te prend au mot "Et donc je pense à quoi là ?", ce que ne manque pas de faire Evelyne Thomas. Et Viktor n'a plus qu'à sortir les rames...

Carrément.... Et là c'est le drame, "Euh en fait c'est plus compliqué que ça, il faut des supports etc..". Après les animateurs télé sont souvent insistants, et tentent de déstabiliser, voir même de casser l'artiste ce qui est dégueulasse et sans intérêt autre que de se mettre en avant.

Après ils s'en sortent pas trop mal.

Concernant Vincent, génial comme d'hab, chapeau bas, un sans faute, mené de main de maître, je ne peux que conseiller ses ouvrages et son approche

, en peu de temps on réalise de vrais prodiges mnémoniques, même avec des gens qui ont une mémoire de poisson rouge !!!

Modifié par Catusse
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Si l artiste est un magicien et qu'il le dit ouvertement à la prod plutôt de vouloir faire croire qu'il a un pouvoir pour passer à, tout prix à la Télé...

c est sur il n aurait surement pas été retenue mais bon encore une fois seul le ridicule ne tue pas ...

et encore il a eu BCP de chance sur le choix de la carte de la présentatrice

elle ne sait pas mélanger et regrouper le jeu correctement lol

Publié le (modifié)
Je me demande parfois à partir de quel moment on sort du spectacle pour entrer dans le charlatanisme…

ce que l on appelle prendre les gens pour des C...

on devrait leur interdire le statut intermittents si ils le sont puisque ce n est pas des visuels du spectacle mais des être supérieurs.

Ralalaaa, vous n’êtes jamais contents :

Ont-ils dit qu’ils avaient des pouvoirs télépathiques, surnaturels, médiumniques ?

Non.

Ils ont parlés de perception ultra-sensibles et de choses comme ça.

Et c’est pas faux : retrouver les cartes, dans ce contexte, était très « sensuel » ;)

Il n’a pas gardé le terme de don, mais a retenu celui de talent :

C’est tout à fait vrai, on sent que cela a été travaillé…

Les plus rationalistes pourraient reprocher l’interprétation des cartes ?

Mais nous sommes dans le cadre d’un numéro, et la mise en condition est tout aussi importante que ce que l’on fait vraiment : ils ont 100% raison d’associer des archétypes populaires de divination, comme la chiromancie, à leur numéro : cela renforce l’effet, et fait justement sortir de l’esprit « tour de carte ».

Surtout que Wanda le fait très bien, et a de beaux yeux (et de grands yeux… là aussi, ce n’est pas un hasard, j’imagine… la création du personnage est très bien faite !) :)

Donc, en gros, vous leur reprocher de faire un numéro trop convaincant, alors qu’ils n’ont pas arrêté de dire que ce n’est pas surnaturel, et ont même donné des éléments dans ce sens (on ne peut pas le faire si la personne est loin…mdr ! ).

Non, j’ai trouvé cela très réussis.

Car que veux dire ce numéro :

Que l’on peut apprendre des choses que les autres pensent cachées.

Une grande leçon sur la vie…

Et Michel Chevalet ouvre un large bec et laisse tomber ses neurones…

Cette leçon vaut bien un faux mage, sans doute…

Et je suis atterré par Michel Chevalet (l'effet miroir des neurones... mon Dieu... )

J’admire, mais vraiment, Viktor et Wanda, pour avoir réussi à garder leur sérieux quand le pauvre Michel est parti dans son truc de neurone :)

On voit bien qu’il y a une légère trace de jubilation intérieure à ce moment, mais bon, ils gardent quand même une attitude calme et posée, très pro… Alors que j’imagine que nous avons tous eut envie de rire (ou de pleurer, suivant comment on se place), en entendant Michel…

Je ne sais d’ailleurs pas sur quels critères il était là : Une caution scientifique ? mdr !

C’est en tout cas très intéressant à nouveau :

Cela montre qu’une culture scientifique ne rend pas imperméable même aux trucs les plus évidents du mentalisme ou de la magie…

Franchement… un mélange Charlier… à la télé… mdr ! Quel clin d’œil magistral à tous les magiciens ;)

Cela me conforte dans l’idée que les choses les plus simples sont souvent les plus efficaces, et que l’aplomb remplace très bien les preuves…

Et que je peux continuer à faire du Charlier, des coupes en croix et ce genre de choses ;)

Sauf bien sûr si magic kids les dévoilent à sa prochaine saison : Après tout, cela nous ferait progresser, hein ? (si tu lis ça, JLB, c’est pour de rire : ne le fait pas !!!!! ;) )

Enfin, bref, sur ce numéro, presque un sans-faute, y compris avec l’animatrice qui essaie de mettre ses invités en danger… Des spectateurs comme ça, on en a tous, Victor et Wanda ont bien gérés la chose, malgré la petite difficulté, et cela c’est bien fini… Bravo !

A, il y avait un passage intéressant, c’est le début, ou la caution du staff technique, comme quoi ils n’avaient pas de lien technologique, était plutôt un avantage...

Et cela me turlupine depuis longtemps : comment, dans des conditions réelles, ou on n’a pas de caution technique par une équipe de télé, annuler la suspicion technologique ?

Je ne trouve pas les examens des oreilles pour y déceler une oreillette très convaincante ni surtout très esthétique…

Comment faire…

Autrement, l’autre membre de la communauté, Vincent, a fait aussi un sans-faute, mais il faut dire qu’il a de l’entrainement aussi, depuis le temps qu’il nous récite des listes… ;)

Bravo !

Faudra que je lise sérieusement tes livres, un jour… je n’ai jamais eu le courage de m’y mettre, à toutes ces techniques… Pourtant, travailler la mémoire me ferait du bien...

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Un tarot eu surement été plus judicieux mais, au delà des effets présenté, ils font du mentalisme : c'est parfaitement normal de se présenter comme n'utilisant aucun truc !

Et cela me turlupine depuis longtemps : comment, dans des conditions réelles, ou on n’a pas de caution technique par une équipe de télé, annuler la suspicion technologique ?

Je ne trouve pas les examens des oreilles pour y déceler une oreillette très convaincante ni surtout très esthétique…

Comment faire…

L'approche classique consiste à offrir un prix a qui pourra démontrer qu'on utilise ce genre d'équipement. Rappelant au passage qu'on n'a jamais eu besoin de dépenser l'argent car on n'a pas besoin de ce genre de choses !

(Malheureusement, on vois de plus en plus de performeurs justement dépendant de cette technologie :(

Il n'y a pas de hasard si les Tucker vendaient à une époque des équipements de communication pour les actes à deux alors qu'eux même s'en tenaient au méthodes classiques et offraient un prix à qui pourrait prouver le contraire :D )

Publié le
Victor et Wanda:

"Nous ne sommes pas des magiciens..."

Ok...

Démo initiale: "Voici un jeu de cartes..."

Il m'a tué !

RIP

Friboudi

1985-2016

:) :) :)

Par rapport au fait qu'il manque un "k" a Viktor, s'il voit ton message il va créer une poupée vaudou à ton effigie. mdr

Sinon, pour faire l'avocat, on peut critiquer la performance, le fait d'utiliser des cartes en mentalisme (première association qui me vienne à l'esprit : Eric Antoine) l'ego de Viktor et son caractère mais en attendant oui ils font du mentalisme et n'utilisent pas de Joujoux de chez M. D comme S&S (ça y ressemble grandement) ni d'autres Joujoux de chez LC comme d'autres. D'ailleurs, le passage de "mon petit bouchon" n'a choqué personne ici alors qu'il parle de non verbal, comportementalisme.

Que ça soit à la télévision ou sur scène V&W, sont télépathes entre eux, pratiquent la voyance et font des expériences de lecture de pensées.

D'ailleurs, Viktor explique bien que la lecture de pensées n'est pas de la télépathie, qu'on ne peut pas entendre tout ce qui se passe dans l'esprit des gens et qu'il faut un protocole pour y arriver.

Bref, au moins ils peuvent se targuer d'être des mystery performers ce qui n'est pas donné à tout le monde à force de débinage.

Publié le

L'approche classique consiste à offrir un prix a qui pourra démontrer qu'on utilise ce genre d'équipement. Rappelant au passage qu'on n'a jamais eu besoin de dépenser l'argent car on n'a pas besoin de ce genre de choses !

Oui, mais la, c’est dans le cadre d’une carrière, d’une réputation, et peut ressembler à du bluff…

Mettons que je sois sur une toute petite scène, avec 40 spectateurs, je ne suis pas connu, je n’ai pas de réputation ni d’antériorité dans les contrôles par des Michel Chevalet de laboratoire, pour prouver que je n’ai pas tout un bazar technologique sur moi…

Comment faire en sorte que les spectateurs n’y pensent pas, ou rejettent l’idée si elle leur vient ?

Je me souviens d’une rencontre de mentaliste ou Fanch Guillemin avait apporté une cloche ancienne d’un de ses voyages…

Quand la cloche s’est mise à sonner, j’ai été surpris, car la piste technologique avait été désamorcée par l’antiquité évidente de l’objet.

Mais s’il avait apporté une cloche moderne, avec un beau support en plexi transparent, la, je me serais mis à chercher la télécommande…

Donc, dans certains cas, on peut, par l’ambiance que l’on instaure, faire disparaitre cette suspission…

Mais bon, j’ai du mal à cerner les méthodes, hormis le cas ci-dessus, la technologie étant tellement puissante, miniaturisée et omniprésente de nos jours…

(Malheureusement, on vois de plus en plus de performeurs justement dépendant de cette technologie :(

Tiens, je n’ai pas tout à fait la même analyse :

Tu laisses entendre qu’il y a de bons trucs, et de mauvais, dans le sens « des trucs honnêtes » et des « trucs ou on triche ».

Ce n’est pas du tout une chose que je ressens :

Tous les moyens sont bons, du moment qu’ils sont efficaces…

Si le public est trompé, que ce soit un code, une liaison radio, un complice ou de la vraie télépathie, je ne vois pas de différence…

A partir du moment où le truc est indécelable, et qu’il va même être écarté de l’idée du public…

Le truc employé ne fera pas forcément le bon ou le mauvais mentaliste :

C’est la façon de s’en servir, qui compte, non ?

Ou alors, je j’ai mal interprété ta réponse ?

Gilbus

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    • Disons… poussière d’étoiles à 40 % :   
    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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