[Divers] Attention ! Attaques dans Paris !!!

[Christophe (Kristo)]

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, en l'occurrence se priver totalement d'énergie, par peur du terrorisme.

Pas par peur, mais par précaution, il est préférable de ne pas être trop vulnérable en temps de paix comme en temps de guerre.

Le fait de sortir du nucléaire n'est évidemment pas se priver d'énergie.

On nous dit d'ailleurs que le nucléaire permet l'indépendance énergétique de la France, c'est totalement faux puisque 100% de l'uranium que nous utilisons est importé.

Il faut de toute façon réduire notre consommation d'énergie et passer aux renouvelables. C'est dans cette direction que va, par exemple, l'Allemagne en sortant du nucléaire. Elle ne se prive pas d'électricité pour autant, d'ailleurs chaque année c'est l'Allemagne qui est exportatrice d'électricité vers la France et non le contraire.

Si on fait ça dans les règles, un changement de politique énergétique prend du temps, il faut donc anticiper. Il est possible d'aller vite, comme le Japon qui a fermé toutes ses centrales nucléaires immédiatement après Fukushima (et qui continue à fonctionner malgré tout), mais il vaudrait mieux ne pas en arriver là...

Sur la question du risque de sabotage, voilà l'info dont je parlais :

SABOTAGE

CENTRALES NUCLÉAIRES : UN JEU D'ENFANT

Le service Action de la DGSE a démontré que des professionnels pouvaient facilement pénétrer dans des centrales nucléaires de type EDF et sur la base de sous-marins ultra secrète de l’Ile Longue près de Brest. Les services secrets ont averti EDF du jour choisi pour un dynamitage fictif du coeur des établissements de Nogent-sur-Seine (Aube) et de Pierrelatte (Drôme). Pour faire face à ces alertes, le gardiennage privé a été doublé, un escadron de gendarmerie mobile et des réservistes de la défense territoriale ont été postés aux abords des deux usines et les gendarmes locaux ont été sensibilisés. Dans chaque cas, quatre binômes ont tenté de s'infiltrer. A Nogent-sur-Seine, les clandestins ont fait carton plein : chaque groupe a déposé sa charge fictive. A Pierrelatte, trois des quatre binômes ont réussi leur mission, le quatrième ayant rebroussé chemin de peur d'être détecté. Enfin, deux plongeurs de combat se sont introduits dans la base souterraine de l'Ile Longue où relâchent les sous-marins nucléaires lanceurs d'engins. Ils ont posé des charges fictives sur la coque d'un submersible. Au lieu d'arriver par la mer comme tout le monde le croyait, les deux hommes se sont cachés sous un camion de livraison. Ils ont mis quatre heures pour franchir les 50 mètres entre leur cachette et un sous-marin à quai avant de repartir comme ils étaient venus. La DGSE avait également annoncé à la marine quand cette tentative de sabotage serait exécutée.

Le Vrai Papier Journal n°15, Nov. 2001

Et voilà un article du Monde sur les résultats d'une chute d'avion sur la Hague (50 à 80 fois Tchernobyl suivant les sources) :

Un avion sur la Hague créerait un Tchernobyl, selon une étude pour l'Europe

Le Monde, 15 Septembre 2001

La chute d'un avion sur l'usine de la Hague pourrait avoir des conséquences comparables à celles de l'accident de Tchernobyl. C'est ce que conclut une étude réalisée pour la direction générale de la recherche de l'Union européenne et dont Le Monde a pu prendre connaissance. Achevée fin août et présentement analysée par le programme STOA (Scientific and Technological Option Assesment) de la direction de la recherche, l'étude, qui devrait être publiée à l'automne, a été menée par le cabinet de consultants nucléaires WISE-Paris. Elle porte sur l'ensemble des "effets toxiques possibles" des usines de retraitement nucléaire de Sellafield et de la Hague (Manche). Un de ses chapitres s'intéresse aux accidents majeurs pouvant affecter ces installations.

Selon le document, le principal risque en cas d'un tel événement se situerait dans les piscines de refroidissement de l'usine de la Hague : c'est là que sont stockés les combustibles usés issus des réacteurs nucléaires. Ces combustibles sont extrêmement chauds et doivent être refroidis plusieurs années avant de pouvoir être retraités.

7 500 tonnes de combustibles usés sont actuellement présentes dans ces piscines, ce qui représente sans doute une des plus grandes concentrations de radioactivité du monde. Les combustibles usés contiennent de nombreux isotopes radioactifs, en particulier le césium 137 (Cs 137) ; il y en a environ un kilo par tonne de combustible, soit 7,58 tonnes à La Hague, "ce qui représente 287 fois la quantité relâchée lors de l'accident de Tchernobyl (26,4 kg)". Le Cs 137 est un produit particulièrement nocif, du fait de sa volatilité et de sa période de trente ans, qui lui permet de rester durablement dans l'environnement. Il a constitué le principal poison radioactif rejeté lors de l'explosion de Tchernobyl.

L'étude prend l'hypothèse qu'un accident majeur - tel qu'une chute d'avion - toucherait une seule des piscines, chargée à la moitié de ses capacités, contenant donc 1 745 tonnes de combustible. La perte de l'eau de refroidissement pourrait entraîner, du fait de l'échauffement des matériaux et de la rupture des gaines entourant des combustibles, "un relâchement allant à 100 % du césium 137 contenu, soit 66,7 fois le relâchement total de Cs 137 lors de l'accident de Tchernobyl". En supposant que la dispersion des matériaux suivrait des schémas analogues à ceux de l'accident de 1986, les chercheurs estiment que la "dose collective" produite par le césium atteindrait "50 fois la dose collective de Tchernobyl", ce qui pourrait provoquer, sur le long terme, "jusqu'à 1,5 million de cancers mortels".

Les quelques spécialistes interrogés samedi matin refusaient de commenter l'étude avant de l'avoir lue, mais s'accordaient à considérer que les effets de l'accident envisagé seraient extrêmement graves. Pas plus que les réacteurs nucléaires, l'usine de la Hague n'est en effet conçue pour résister à la chute d'un avion de ligne. Le terrorisme nucléaire inquiète la communauté des ingénieurs nucléaires. Dans la Frankfurter Rundschau du 13 septembre, Lothar Hahn, directeur de la commission allemande de sûreté des réacteurs (RKS), a déclaré qu'une attaque par avion d'une centrale nucléaire était "le pire des scénarios".

Hervé Kempf

Il vaut mieux lutter contre lui, mais réellement, pas à coup du blabla habituel. Car il y a quelque temps l'EI avait demandé d'attaquer l'Europe (nouvelle forme de guerre) et récemment d'utiliser tous moyens pour tuer des français (dont foncer dessus avec une voiture, ce qui vient d'ailleurs de se produire encore aujourd'hui contre 15 militaires à Valence).

Oui les petits soldats de vigipirate font une cible facile, comme on le disait plus haut. Ceci dit cette fois on ne sait pas s'il s'agissait d'une tentative d'attentat anti-musulmans (puisqu'il s'agissait d'une mosquée) ou anti soldats, ou de l'acte d'un déséquilibré.

Quoi qu'il en soit on est dans un cycle de violence dont il vaudrait mieux essayer de sortir.

Quant à Israël, qui a bien évidemment des torts également, si les palestiniens cessaient de les asticoter quand il ne se passe rien, pour jouer les victimes quand ils ripostent, il y a bien longtemps que ce serait terminé.

Les gouvernement israéliens successifs refusent tous les plans de paix pouvant mener à la reconnaissance de la Palestine, malheureusement...

Il y a quelques jours, justement, l'EI a promis d'exterminer Israël. Heureusement que les russes sont là pour les passer à la moulinette, malgré la Turquie. Nous, on n'a plus de bombes, parait-il... Pauvres charlots.

J'ai été en voyage en Jordanie, il y a peu. Le guide nous disait que lorsque les palestiniens ont manqué d'eau, les israéliens leur en ont fournis. Mais qu'il se disait que l'eau était empoisonnée et ils ne l'ont pas utilisée. Un minimum de réflexion fait comprendre que c'était faux et cela n'étonne pas.

Chat échaudé craint l'eau froide...

Si les corses bombardaient Paris, régulièrement, il faudrait courir entre les explosions et faire semblant de rien ?

Si on en arrivait là, il faudrait sans doute d'urgence permettre l'organisation d'un référendum d'auto-détermination en Corse...

Je ne pense pas que ça s'impose pour l'instant car il me semble que seule une minorité des Corses souhaite l'indépendance, mais ça peut évoluer. Et si c'est le cas, on ne pourrait que soutenir le droit à l'autodétermination des peuples.

Dans les banlieues il y a tous les ans 1 500 pompiers et 7 000 forces de l'ordre attaqués. Et on tolère ça. On est même content qu'à la Saint Sylvestre il n'y ait eu "que" plus de 800 voitures incendiées. Il faut bien qu'ils s'amusent, les pauvres chouchous...

Sait-on quelle est la proportion de ces incendies qui sont des arnaques à l'assurance, des vengeances personnelles, et des actes de vandalisme d'une jeunesse désoeuvrée ?

Mais ça ne durera pas.

Comment empêcher ça ? A part permettre que chacun, même dans les banlieues, ait des perspectives d'avenir.

De toute façon personne n'y peut rien, dans un sens comme dans l'autre. La population est toujours la victime, ce sont les politiques qui ne font pas leur travail.

Oui les politiques et les gens qui les mettent au pouvoir...

Les français qui ne lisent plus les journaux mais sont maintenant gavés de télé et qui n'ont plus vraiment de conscience politique...

et qui, en ce moment, marchent à fond dans la stratégie du choc...

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

La France produit 77 % de son électricité par ses centrales nucléaires. On supprime le nucléaire, on fait quoi ? On retourne à la bougie ?

Je viens d'avoir une panne EDF il y a deux jours (un transfo grillé), pendant 5 heures je me suis éclairé à la bougie et à la lampe à pétrole. Et plus d'Internet, plus de PC, plus de téléphone, plus de télé, plus de chauffage, plus de musique, plus de réfrigération, plus de plaques électriques, plus de four, plus de recharge des portables, plus rien qu'un retour en arrière de deux cents ans. Onkkrrrr....

Merci bien, j'ai adoré le retour de l'électricité et je bénis nos centrales. S'il y a danger il faut faire face et faire en sorte que les lâches (il y a bien deux sens au mot lâche) ne puissent plus agir. On a exterminé les nazis ? Eh bien exterminons l'EI.

Quand au renouvelable il y a de quoi sourire. Il est parfaitement incapable de remplacer le nucléaire. Le solaire ? Une plaisanterie. L'éolien ? Une manipulation. Les barrages ? Tiens, c'est écologique, ça ? Les usines marémotrices ? Soyons sérieux.

On veut justement remplacer la voiture à combustion par la voiture électrique, pour soit disant moins polluer. Mais il faut la recharger à l'électricité. L'avantage de l'électricité, c'est qu'on peut la produire avec beaucoup de choses et c'est elle l'avenir. Mais on n'abandonnera pas le nucléaire d'un claquement de doigts, en cinq minutes. Et le coût ? Et tout cela par peur d'une poignée de sauvages ? On commencerait par leur couper les vivres et l'armement (Turquie), les pays alentour se chargeraient de les rayer de la carte. Eux aussi ont la tremblote.

Le Vrai Papier Journal : titre de presse disparu en 2002. Un remake papier du Vrai Journal, une émission de télé olé olé.

Bien sûr que des attentats sont toujours possibles, mais ce n'est pas la peine de se suicider par avance pour laisser l'ennemi vainqueur. Les temps changent, mais il faut toujours du temps à des veaux pour apprendre à gratter du sabot.

La preuve, pas d'attentat pour NoëL et la Saint-Sylvestre. Comme je le dis toujours, quand on veut on peut.

Non, pour l'attaque d'ajourd'hui il ne s'agissait pas d'une mosquée, mais de 15 militaires gardant une mosquée. Et pendant l'intervalle de deux prières. La nuance est de taille. Mais c'est vrai, on ne sait rien pour l'instant, de simples présomptions. Attendons. Comme les attaques précédentes, toujours de la part soit disant de déséquilibrés. Un peu trop facile.

Tout à fait d'accord, il faut sortir de ce cycle de violence. Et si on se laisse tuer, ils arrêteront ? Il faut en sortir comme le monde l'a fait en 1945.

Effectivement, il faudrait reconnaître la Palestine. C'est pourquoi je disais qu'Israël a aussi des torts. Seulement à côté ils ne veulent pas seulement la Palestine, ils veulent exterminer Israël. Je n'apprécie pas spécialement les juifs, mais quand même...

Je l'attendais, celle là, sur les arnaques à l'assurance. Il y a quelques mois ma femme a été victime d'un accident, par un cinglé qui a traversé la route devant elle (il était "perdu dans ses pensées", 100% des torts). Résultat, une voiture qui était entretenue soigneusement a été déclarée réparable trop cher, mis à la casse et j'ai dû en racheter une autre en faisant un crédit. Alors pour les assurances sur les voitures brûlées... De toute façon à cette saison je ne laisserais jamais mes voitures à la merci de racailles, je les placerais dans un garage ou bien ailleurs. Et chez moi j'ai de quoi me défendre (alarmes, armes légales). Et tous mes voisins également, nous pratiquons les "voisins vigilants".

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

Oui les politiques et les gens qui les mettent au pouvoir...

Les français qui ne lisent plus les journaux mais sont maintenant gavés de télé et qui n'ont plus vraiment de conscience politique...

Les gens ? Les journaux, c'est mieux que la télé ? Je ne lis plus les journaux ni ne regarde la télé, les médias ont été achetés par le gouvernement. Par reconnaissance du ventre (15% de rabais dans les impôts, même pour ceux qui n'ont qu'un lointain rapport avec le journalisme), ils ont abandonné le vrai journalisme pour se faire l'avocat du gouvernement. Mes infos, je les prends à l'étranger, pas chez les collabos. Et la télé, c'est pour regarder des films, des documentaires, des émissions scientifiques (en perte de vitesse, aujourd'hui on préfère croire aux sorcières) et le PGCDM.

Eh oui, les politiques sont bêtes, mais ceux qui les élisent sont encore plus bêtes.

[Eric DUBS]

si les palestiniens cessaient de les asticoter quand il ne se passe rien, pour jouer les victimes quand ils ripostent, il y a bien longtemps que ce serait terminé.

Tout à fait!

Les indiens l'avaient bien compris. Ils ont préféré le luxe de quelques réserves à l'ensemble d'un territoire qui leur appartenait, et le conflit s'est directement arrêté.

Regarde au Koweït quand les forces Irakiennes se sont montrées un peut trop invasives, aucune riposte, rien! Et ben le conflit s'est arrêté de lui même et rapidement avec une légère intervention militaire extérieure.

On peut également saluer le flegme des populations amazoniennes comme les Guarani qui ont la sagesse de ne pas asticoter les intérêts de quelques lobbies et qui ont certainement de bonne chance de voir la déforestation s'arrêter bientôt.

Bref, sont au mieux benêts, au pire de mauvaise fois ces Palestiniens!

[Invité Pipilgrim]

Je n'apprécie pas spécialement les juifs, mais quand même...

Mes infos, je les prends à l'étranger, pas chez les collabos.

Et la télé, c'est pour regarder des films, des documentaires,

Visiblement, il ne s'agit pas de documentaires historiques, en particulier ceux relatifs à la période 39/45 en France.

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

Rassurez-vous, vous ne m'êtes pas plus sympathiques, avec vos commentaires dignes de tracs de FO.

Visiblement nous n'appartenons pas au même monde et n'avons pas les mêmes valeurs. Pour moi, je ne trouve pas normal de voler (eh oui, même un portable). Et quand la justice ne fait plus son travail, c'est la population qui prend la relève, pour se défendre.

Regardez donc les infos d'aujourd'hui, c'est instructif. Et ça m'évitera de défendre des valeurs en parlant dans le vide, à des sourds. Ceux qui étudient à l'école ou en formation ne sont pas les soit disant victimes que vous dites. Mon frère a été éducateur et quand il cherchait du travail à une racaille (vols, viols, agressions) il se faisait rire au nez : on lui disait : pourquoi travailler pour toucher un salaire, quand on peut gagner 10 fois plus sans se fatiguer, en volant ? CQFD.

La perte des valeurs est notoire à l'école. On a les héros que l'on mérite. Heureusement, ça commence à bouger.

Aller comparer des territoires indiens pris par des intérêts financiers (que je condamne, moi aussi) avec des monstres sanguinaires qui tuent volontairement des innocents et des enfants, il faut le faire.

Modifié 2 janvier 2016 par Edler

[JacK BARLETT]

....

Visiblement nous n'appartenons pas au même monde et n'avons pas les mêmes valeurs. ....

Aucun doute !

« Si je prends la parole, ce n’est pas pour me défendre des actes dont on m’accuse, car seule la société, qui par son organisation met les hommes en lutte continuelle les uns contre les autres, est responsable. En effet, ne voit-on pas aujourd’hui dans toutes les classes et dans toutes les fonctions des personnes qui désirent, je ne dirai pas la mort, parce que cela sonne mal à l’oreille, mais le malheur de leurs semblables, si cela peut leur procurer des avantages. Exemple : un patron ne fait-il pas des vœux pour voir un concurrent disparaître ; tous les commerçants en général ne voudraient-ils pas, et cela réciproquement, être seuls à jouir des avantages que peut rapporter ce genre d’occupations ? L’ouvrier sans emploi ne souhaite-t-il pas, pour obtenir du travail, que pour un motif quelconque celui qui est occupé soit rejeté de l’atelier ? Eh bien, dans une société où de pareils faits se produisent on n’a pas à être surpris des actes dans le genre de ceux qu’on me reproche, qui ne sont que la conséquence logique de la lutte pour l’existence que se font les hommes qui, pour vivre, sont obligés d’employer toute espèce de moyen. Et, puisque chacun est pour soi, celui qui est dans la nécessité n’en est-il pas réduit a penser : "Eh bien, puisqu’il en est ainsi, je n’ai pas à hésiter, lorsque j’ai faim, à employer les moyens qui sont à ma disposition, au risque de faire des victimes ! Les patrons, lorsqu’ils renvoient des ouvriers, s’inquiètent-ils s’ils vont mourir de faim ? Tous ceux qui ont du superflu s’occupent-ils s’il y a des gens qui manquent des choses nécessaires ?"

Il y en a bien quelques-uns qui donnent des secours, mais ils sont impuissants à soulager tous ceux qui sont dans la nécessité et qui mourront prématurément par suite des privations de toutes sortes, ou volontairement par les suicides de tous genres pour mettre fin à une existence misérable et ne pas avoir à supporter les rigueurs de la faim, les hontes et les humiliations sans nombre, et sans espoir de les voir finir. Ainsi ils ont la famille Hayem et le femme Souhain qui a donné la mort à ses enfants pour ne pas les voir plus longtemps souffrir, et toutes les femmes qui, dans la crainte de ne pas pouvoir nourrir un enfant, n’hésitent pas à compromettre leur santé et leur vie en détruisant dans leur sein le fruit de leurs amours. Et toutes ces choses se passent au milieu de l’abondance de toutes espèces de produits ! On comprendrait que cela ait lieu dans un pays où les produits sont rares, où il y a la famine. Mais en France, où règne l’abondance, où les boucheries sont bondées de viande, les boulangeries de pain, où les vêtements, la chaussure sont entassés dans les magasins, où il y a des logements inoccupés !

Comment admettre que tout est bien dans la société, quand le contraire se voit d’une façon aussi claire ? Il y a bien des gens qui plaindront toutes ces victimes, mais qui vous diront qu’ils n’y peuvent rien. Que chacun se débrouille comme il peut ! Que peut-il faire celui qui manque du nécessaire en travaillant, s’il vient a chômer ? Il n’a qu’à se laisser mourir de faim. Alors on jettera quelques paroles de pitié sur son cadavre. C’est ce que j’ai voulu laisser à d’autres. J’ai préféré me faire contrebandier, faux monnayeur, voleur, meurtrier et assassin. J’aurais pu mendier : c’est dégradant et lâche et c’est même puni par vos lois qui font un délit de la misère. Si tous les nécessiteux, au lieu d’attendre, prenaient où il y a et par n’importe quel moyen, les satisfaits comprendraient peut-être plus vite qu’il y a danger à vouloir consacrer l’état social actuel, où l’inquiétude est permanente et la vie menacée à chaque instant.

On finira sans doute plus vite par comprendre que les anarchistes ont raison lorsqu’ils disent que pour avoir la tranquillité morale et physique, il faut détruire les causes qui engendrent les crimes et les criminels : ce n’est pas en supprimant celui qui, plutôt que de mourir d’une mort lente par suite des privations qu’il a eues et aurait à supporter, sans espoir de les voir finir, préfère, s’il a un peu d’énergie, prendre violemment ce qui peut lui assurer le bien-être, même au risque de sa mort qui ne peut être qu’un terme à ses souffrances.

Voilà pourquoi j’ai commis les actes que l’on me reproche et qui ne sont que la conséquence logique de l’état barbare d’une société qui ne fait qu’augmenter le nombre de ses victimes par la rigueur de ses lois qui sévissent contre les effets sans jamais toucher aux causes ; on dit qu’il faut être cruel pour donner la mort à son semblable, mais ceux qui parlent ainsi ne voient pas qu’on ne s’y résout que pour l’éviter soi-même. De même, vous, messieurs les jurés, qui, sans doute, allez me condamner à la peine de mort, parce que vous croirez que c’est une nécessité et que ma disparition sera une satisfaction pour vous qui avez horreur de voir couler le sang humain, mais qui, lorsque vous croirez qu’il sera utile de le verser pour assurer la sécurité de votre existence, n’hésiterez pas plus que moi à le faire, avec cette différence que vous le ferez sans courir aucun danger, tandis que, au contraire, moi j’agissais aux risque et péril de ma liberté et de ma vie.

Eh bien, messieurs, il n’y a plus de criminels à juger, mais les causes du crime a détruire. En créant les articles du Code, les législateurs ont oublié qu’ils n’attaquaient pas les causes mais simplement les effets, et qu’alors ils ne détruisaient aucunement le crime ; en vérité, les causes existant, toujours les effets en découleront. Toujours il y aura des criminels, car aujourd’hui vous en détruisez un, demain il y en aura dix qui naîtront. Que faut-il alors ? Détruire la misère, ce germe de crime, en assurant à chacun la satisfaction de tous les besoins ! Et combien cela est facile à réaliser ! Il suffirait d’établir la société sur de nouvelles bases où tout serait en commun, et où chacun, produisant selon ses aptitudes et ses forces, pourrait consommer selon ses besoins. Alors on ne verra plus des gens comme l’ermite de Notre-Dame-de-Grâce et autres mendier un métal dont ils deviennent les esclaves et les victimes ! On ne verra plus les femmes céder leurs appâts, comme une vulgaire marchandise, en échange de ce même métal qui nous empêche bien souvent de reconnaître si l’affection est vraiment sincère. On ne verra plus des hommes comme Pranzini, Prado, Berland, Anastay et autres qui, toujours pour avoir de ce métal, en arrivent à donner la mort ! Cela démontre clairement que la cause de tous les crimes est toujours la même et qu’il faut vraiment être insensé pour ne pas la voir.

Oui, je le répète : c’est la société qui fait les criminels, et vous jurés, au lieu de les frapper, vous devriez employer votre intelligence et vos forces à transformer la société. Du coup, vous supprimeriez tous les crimes ; et votre œuvre, en s’attaquant aux causes, serait plus grande et plus féconde que n’est votre justice qui s’amoindrit à punir les effets.

Je ne suis qu’un ouvrier sans instruction ; mais parce que j’ai vécu l’existence des miséreux, je sens mieux qu’un riche bourgeois l’iniquité de vos lois répressives. Où prenez-vous le droit de tuer ou d’enfermer un homme qui, mis sur terre avec la nécessité de vivre, s’est vu dans la nécessité de prendre ce dont il manquait pour se nourrir ?

J’ai travaillé pour vivre et faire vivre les miens ; tant que ni moi ni les miens n’avons pas trop souffert, je suis resté ce que vous appelez honnête. Puis le travail a manqué, et avec le chômage est venue la faim. C’est alors que cette grande loi de la nature, cette voix impérieuse qui n’admet pas de réplique, l’instinct de la conservation, me poussa à commettre certains des crimes et délits que vous me reprochez et dont je reconnais être l’auteur.

Jugez-moi, messieurs les jurés, mais si vous m’avez compris, en me jugeant jugez tous les malheureux dont la misère, alliée à la fierté naturelle, a fait des criminels, et dont la richesse, dont l’aisance même aurait fait des honnêtes gens ! Une société intelligente en aurait fait des gens comme tout le monde ! »

Ravachol

11 juillet 1892

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[Eric DUBS]

Aller comparer des territoires indiens pris par des intérêts financiers (que je condamne, moi aussi) avec des monstres sanguinaires qui tuent volontairement des innocents et des enfants, il faut le faire.

Non.

Il faut avoir une vision géopolitique et stratégique différente de la tienne.

La justice ne fait plus son travail, mais t'inquiètes, les politiques font bien le leur.

La preuve: ton raisonnement basé sur des conséquences plutôt que des causes.

Hier, pour revenir du Crotoy, j'ai fait un détour par Le Touquet et suis passé par Sarcelles.

Définitivement, les chances ne sont pas les mêmes au départ, et quelles que soit tes mesures répressives, qu'elles soient appliquées par une "justice" ou des milices citoyennes, tu ne fabriqueras pas majoritairement les gens bon, beaux et cultivés du Touquet dans l'environnement hostile et laid de la partie de Sarcelles que j'ai pu voir.

Edit: Pion damé par la merveilleuse réponse de JacK.

Modifié 2 janvier 2016 par dub

[Invité Pipilgrim]

avec vos commentaires dignes de tracs de FO.

Voila qui est curieux... Je suis allé faire un tour, pour la première fois de ma vie, sur le site du syndicat "FO", et je n'ai rien trouvé qui puisse y rappeler de prêt ou de loin mon message précédent. Mais vous n'allez pas manquer de nous éclairer sur ce mystérieux point.

Visiblement nous n'appartenons pas au même monde et n'avons pas les mêmes valeurs.

Il est effectivement certaines "valeurs" que je suis plutôt fier de ne pas partager. Quand au monde, que vous le vouliez ou non... il s'agit bien du même. Et,non, rien ne vous autorise (comme je ne m'y autorise pas moi même) à vous considérer comme le représentant, l’étendard ou le porte-parole des français, une sorte d'énorme majorité peu ou prou silencieuse qui serait tenue sous le joug d'une sorte de cercle restreint d'intellectuels privilégiés ne connaissant pas la réalité de la "vraie" vie. Beaucoup de personnes, de petites gens comme moi, ne se laissent pas séduire par certaines sirènes aux relents historiques malsains. Mais il est vrai qu'une petite dame courageuse et digne comme celle-ci :

fera toujours moins de bruits et sera moins.."séduisante" que, par exemple, une bande de braillards lâches hurlant "onéchénou" en saccageant une salle de prière, fiers dans leur sottise crase d'avoir trouvé leur bouc émissaire à moindre frais.

Pour moi, je ne trouve pas normal de voler

J'ai relu attentivement le fil de discussion... Je n'y trouve personne qui trouve "normal" de voler. Puis-je, pour la suite de la discussion, vous conseiller un lien, afin que nous avancions de manière constructive ? Voici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Raisonnement_fallacieux

Profitez-en pour vous pencher sur la différence qu'il y a entre "expliquer les causes" et "excuser" : vous verrez, c'est très différent.

Je vous en conseille même un autre, très utile : http://cortecs.org/materiel/moisissures-argumentatives/

Regardez donc les infos d'aujourd'hui, c'est instructif.

Les... "collabos" de l'information deviennent soudain crédibles et une référence ? J'ai du mal à vous suivre.. . Puis-je vous suggérer un autre lien ? http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/coh%C3%A9rent_coh%C3%A9rente/17014

Aller comparer des territoires indiens pris par des intérêts financiers (que je condamne, moi aussi) avec des monstres sanguinaires qui tuent volontairement des innocents et des enfants, il faut le faire.

Oh... ce ne serai pas plus stupide, si tel était le cas (et ça ne l'est pas en ce qui concerne cette discussion), que de considérer que pointer une énormité antisémite fait ipso facto de vous un syndicaliste FO... Encore un autre lien (car celui sur la cohérence, je vous l'ai déjà mis) qui pourrait peut être vous aider à être constructif et à hausser votre "argumentation" au moins un cran au dessus de la discussion de bistrot ? Voici : http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/mauvaise%20foi

[Melvin (Jean-Claude)]

Dub : "tu ne fabriqueras pas majoritairement les gens bon, beaux et cultivés du Touquet dans l'environnement hostile et laid de la partie de Sarcelles que j'ai pu voir."

Euhhhh... c'est vrai que le coin de sarcelles n'est pas très beau à voir, mais il ne faut pas confondre la beauté des lieux avec ce que sont les gens qui y habites.

Un de mes meilleurs ami est originaire de Sarcelles et d'origine maghrébine et c'est pourtant qqun de droit et qui a toute sa tête.

J'imagine que tu voulais dire que, dans une banlieue défavorisée d'une grande ville, un jeune a plus de risques qu'un autre issu d'un petit village (par exemple) de se faire embarquer dans de salles histoires car il a plus de risque de se faire influencer par des bandes qui traficotent (par exemple).

Moi j'enseigne pas loin de Sarcelles et je peux te dire que dans notre lycée, traîne bien moins de cochonneries que dans certains lycées parisiens bien plus riches. La perversion est partout.

La différence se situe surtout à la fin du parcours : dans un milieu aisé, la réussite sociale du gamin sera plus facile que dans un milieu défavorisé où le jeune ne bénéficiera pas d'appuis et devra faire en permanence ses preuves avec en plus un délit de facies à supporter.

Modifié 2 janvier 2016 par Melvin