Chasse au pigeon !

[Invité Didier CHANTÔME]

Hello Everybody,

Je reçois aujourd'hui une publicité pour un tour... Le bon de commande porte la mention :"pour toute utilisation professionnelle médiatisée (télévision, cinéma, spectacles permanents, théâtre, etc.),je suis averti que les droits d'exploitation restent la propriété de l'auteur".

En clair, on achète le tour mais non le droit de le faire... Le "etc." invite vraiment à s'engager !!!

Cette pratique se répand de plus en plus... Je veux croire qu'elle ne peut cesser que par un boycott de ces produits "protégés".

Mettre sur le marché un produit que l'acheteur ne peut pas utiliser comme bon lui semble est une ineptie !!!

Si ces tours sont si secrets, il n'y a qu'à pas les vendre !!

Personnellement, je n'achète pas ces produits, je trouve plein de bons effets dans plein de bons livres...

Et vous ?

[M@thieu D.]

Je suis Ok avec toi sur le fait que c est debile.

POurquoi vendre si l acheteur ne peut s en servir??? A moins que ce ne soit que pour l argent...

C ets un peu comme vouloir le beurre et l argent du beurre.

Boycotter... Youeffff... en fait non.

De toute facon , je suis pas sur que les quelques lignes que l auteur inscrit aient une quelquonque valeur... S il y a des juristes dans l assistance...

Mathieu

[Philippe DAY]

Ce book-test (dernière merveille JdL-Rhod) est tellement bon, qu'il vous ait demandé de signer un papier qui vous engage sur l'honneur à ne jamais en révéler le secret... et de ne jamais en faire usage ???...!!!... de ne pas le déballer aussi, en fait vous envoyez l'argent et il garde le livre pour vous au magasin )

Juste une confidence... chut... j'ai acheté Magie Virtuelle et vranchement je ne m'en vente pas et je ne m'en sers pas... et pourtant je n'ai rien signé... donc il n'y a pas de raison que ça ne fasse pas la même chose avec ce book-test.

Sérieusement, je ne sais pas ce que vaut ce book-test, mais il est clair qu'il faut se renseigner sur ces petites phrases avant de l'acheter.

A+

Philippe

[Christophe (Atlante)]

Il faut en fait se poser la question dans l'autre sens. En musique, on est tributaire de la Sacem : en gros et pour faire simple, toute utilisation d'une source musicale en public doit etre declare (pour la fameuse histoire des droits).

Pourquoi en serait-il autrement de la magie ?

Apres tout, un auteur protege ses oeuvres, un musicien pareil... Le fait d'acheter un CD ne donne pas le droit de le diffuser autrement que pour son usage personnel (idem pour les videos).

C'est clair que c'est dommage mais on va finir par y arrivé et c'est tout a fait normal vu les repompes de bas etages qui existe. Je crois qu'on va vers une nouvelle magie ou le simple fait de la vulgariser aupres du public a pour obectif de pousser le magicien a devoir toujours mettre la barre un peu plus haut pour sortir du lot.

Une petite vulgarisation qui n'engage que moi pour etayer (ca s'ecrit comment ?)tout ca :

On a ainsi moins de pro qui n'ont pas de personnalité (ca c'est la logique elitiste des producteurs et autres agents). Par contre, on est leser (ca c'est la logique magicien) car on ne peut plus mettre telle ou telle routine sans devoir payer de droit d'auteur et vu que les cachets de magicos ne sont pas les plus hauts ca craint. Mais ceci dit (et ca c'est la logique de l'auteur), on est tranquille car on a de quoi vivre et notre popularite vers les autres magiciens nous permet de manger et on est sur de pas etre repompé a tout va (mentalité un peu naze a mon gout mais bon, elle est pas totalement fausse).

Mais va-t-on arriver a une magie business ? Je ne le souhaite pas, laissons la magie operer

Enfin ca bien entendu c'est mon avis perso qui n'engage que moi rien que tout seul mais j'utilise pas ces tours la, je prefere faire mes routines et citer les auteurs je trouve ca plus sympa et ca m'arrange au niveau pecunier

A plus,

Atlante

[Philippe DAY]

Oui mais un book-test c'est du matériel au même titre qu'un foulard ou qu'une Zig-zag. Si tu l'achètes ce n'est pas pour décorer ta chambre, c'est pour t'en servir en spectacle.

Franchement, hors foutage de gueule, je trouve que c'est une bonne démarche ce système de série limitée et d'engagement au secret.

Mais les rajouts de clauses bizarres ça fait vraiment louche et ça sent l'arnaque. Si j'achète un matériel c'est pour m'en servir dans toute les conditions... sinon ce n'est pas la peine.

A+

Philippe

[Laurent KUBASKI (Lorenzo)]

... ça me rappelle une histoire que Fanch m'avait racontée : peu de temps après la sortie d'un de ses bouquins, quelqu'un l'a appelé pour demander s'il avait le droit de faire professionnellement les tours du livre.

<< bien sûr, si je fais un livre, c'est pour que les magiciens l'utilisent ! >>

J'imagine déjà le b..... que ça serait s'il fallait déposer ses tours à un organisme comme la SACEM :

<< Si tu fais ce tour là, tu vas me devoir de la tune car je l'ai deposé >>

<< Eh bien non, car tu l'as déposé en décrivant un comptage interolfactif, sauf que moi je fais un comptage intrarétinien différé, ce qui change tout >>

bon, pour la LD, je fais le chèque à quel nom déjà ? ;-)

Lorenzo

[M@thieu D.]

Pour ce qui est de copier Bilis... PLIZE...

Epargnez nous les Bluuuuluuuuuuuuuuluuuuuulu Floc...

Il a jamais reussi a PRESENTER une routine de maniere correcte.

Ca commence a s arranger maintenant que Sebastien sert de decodeur

[Sébastien CLG]

Je ne vois pas le mal à rajouter des clauses du genre "interdiction de présenter cet effet à la TV"...J'ai tenté de convaincre le Didier Chantôme en personne, j'aimerais vous dire que j'y suis parvenu, mais non...He he he.

Une "SACEM de la magie" me paraît bien compromise à plusieurs titres, notamment par le fait qu'un tour de magie est composé de différents principes pré-existants, dont certains très anciens. Aberration ou pas, l'amalgame de principes et techniques pre-existantes ne constitue pas une nouveauté, du moins au regard des lois et textes sur le sujet...

Exemple: le "Flying" de Copperfield est breveté, mais l'inventeur ne revendique que certains détails TRES précis dans le mécanisme, et non pas l'ensemble du truc, même s'il a fait avancer le truc à des années-lumières par rapport au vieux système de type "Foy".

La chose est plus simple quand l'effet est vraiment une nouveauté à 100%, mais force est d'avouer que c'est rarement le cas des "créations" magiques. Bref, tu peux facilement déposer le TEXTE ou la présentation d'un tour (de nombreux magiciens, et non des moindres, font ça), mais pour protéger le tour lui-même, dan sa totalité, bof...

On en vient à la clause accompagnant le tour de Rhod (puisqu'on prend celui-la en exemple). Il est désormais courant de diffuser un tour pour mieux le protéger...Paradoxe apparent mais justifié: En le sortant à peu d'exemplaires, et en le faisant payer plein pot, tu établis ta réputation comme étant l'inventeur du tour, et tu donnes une certaine valeur au tour en le sortant en série limitée. Je vous garantis que si vous avez mis du temps à trouver, puis acheter l'effet, vous n'allez pas le considérer comme un simple gadget ou le dernier tour à la mode que vous avez acheté chez TragiSmith. Le tour prend une certaine valeur, et cette valeur risque de s'amenuiser si le tour commence à être vu partout, fait par tout le monde. De ce fait, le faire à la TV va léser aussi bien l'inventeur (à moins qu'il ne soit averti, cité et/ou dédommagé, ce qui est rarement le cas) que les autres acheteurs du tour. Imaginez que d'autres magiciens, qui ne possèdent pas le tour, parviennent à remonter ce tour "ounnedergrounde" vu à la TV...Imaginez encore que l'inventeur lui-même souhaitait présenter lui-même SON invention dans une autre émission télé... Non, il est vraiment illusoire de croire que lorsque vous achetez un tour, vous achetez TOUT d'un coup...ou alors, établissez un contrat avec le créateur qui stipule que le tour vous appartient désormais totalement..c'est ce que font Copperfield et des dizaines d'autres magiciens (même chez nous, sisi) afin de s'assurer que ce qu'ils présentent est UNIQUE et vu nulle part ailleurs...C'est le prix à payer (financièrement) pour se démarquer des autres...

Dans l'autre cas...(c'est-à-dire si vous ne faîtes partie "que" des 100 ou 200 qui ont banqué pour le tour)...Vous avez naturellement le droit de présenter le tour, mais pas n'importe où, ni n'importe comment...n'est-ce pas la moindre des choses qui est dûe au créateur du truc (en plus du fric, j'entends....). D'autre part, encore une fois, vous seriez les premiers spoliés si le tour commençait à être vu partout.

Exemple concret et véridique: Un tour de pièces qui coûte $$$$$ a été un temps disponible en 200 exemplaires pour le monde. Les magiciens se sont arrachés le truc, et l'inventeur précise sur la documentation accompagnant le tour qu'il se réserve les droits exclusifs pour la télé...ce qui ne choque personne...Un peu plus tard, David Blaine est intéressé par le tour et propose à l'inventeur un chèque de $$$$$$$ x10 pour acquérir les droits télé et présenter ce tour dans son prochain show. L'inventeur répond "non", et l'affaire en est restée là. C'est aussi simple que cela...

Seb.

PS: On part du principe dans toute cette discussion que le tour ounneuhdeurgrounde, hyper-rare et hyper-cher est aussi un tour...hyper-bon...ce qui n'est pas toujours le cas, je vous l'accorde bien volontiers...

[William SCOTT]

Tout à fait OK avec Seb...mais c'est qd même triste que l'on doive toujours tout ramener à l'argent...

[Bruno (Cityzen)]

pour la LD, c à Majax, il a dû déposer le nom