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Chasse au pigeon !


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Invité Didier CHANTÔME
Publié le

Hello Everybody,

Je reçois aujourd'hui une publicité pour un tour... Le bon de commande porte la mention :"pour toute utilisation professionnelle médiatisée (télévision, cinéma, spectacles permanents, théâtre, etc.),je suis averti que les droits d'exploitation restent la propriété de l'auteur".

En clair, on achète le tour mais non le droit de le faire... Le "etc." invite vraiment à s'engager !!!

Cette pratique se répand de plus en plus... Je veux croire qu'elle ne peut cesser que par un boycott de ces produits "protégés".

Mettre sur le marché un produit que l'acheteur ne peut pas utiliser comme bon lui semble est une ineptie !!!

Si ces tours sont si secrets, il n'y a qu'à pas les vendre !!

Personnellement, je n'achète pas ces produits, je trouve plein de bons effets dans plein de bons livres...

Et vous ?

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Membres les + Actifs

Publié le

Je suis Ok avec toi sur le fait que c est debile.

POurquoi vendre si l acheteur ne peut s en servir??? A moins que ce ne soit que pour l argent...

C ets un peu comme vouloir le beurre et l argent du beurre.

Boycotter... Youeffff... en fait non.

De toute facon , je suis pas sur que les quelques lignes que l auteur inscrit aient une quelquonque valeur... S il y a des juristes dans l assistance...

Mathieu

Publié le

Ce book-test (dernière merveille JdL-Rhod) est tellement bon, qu'il vous ait demandé de signer un papier qui vous engage sur l'honneur à ne jamais en révéler le secret... et de ne jamais en faire usage ???...!!!... de ne pas le déballer aussi, en fait vous envoyez l'argent et il garde le livre pour vous au magasin wink.gif)

Juste une confidence... chut... j'ai acheté Magie Virtuelle et vranchement je ne m'en vente pas et je ne m'en sers pas... et pourtant je n'ai rien signé... donc il n'y a pas de raison que ça ne fasse pas la même chose avec ce book-test.

Sérieusement, je ne sais pas ce que vaut ce book-test, mais il est clair qu'il faut se renseigner sur ces petites phrases avant de l'acheter.

A+

Philippe

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Publié le

Il faut en fait se poser la question dans l'autre sens. En musique, on est tributaire de la Sacem : en gros et pour faire simple, toute utilisation d'une source musicale en public doit etre declare (pour la fameuse histoire des droits).

Pourquoi en serait-il autrement de la magie ?

Apres tout, un auteur protege ses oeuvres, un musicien pareil... Le fait d'acheter un CD ne donne pas le droit de le diffuser autrement que pour son usage personnel (idem pour les videos).

C'est clair que c'est dommage mais on va finir par y arrivé et c'est tout a fait normal vu les repompes de bas etages qui existe. Je crois qu'on va vers une nouvelle magie ou le simple fait de la vulgariser aupres du public a pour obectif de pousser le magicien a devoir toujours mettre la barre un peu plus haut pour sortir du lot.

Une petite vulgarisation qui n'engage que moi pour etayer (ca s'ecrit comment wink.gif ?)tout ca :

On a ainsi moins de pro qui n'ont pas de personnalité (ca c'est la logique elitiste des producteurs et autres agents). Par contre, on est leser (ca c'est la logique magicien) car on ne peut plus mettre telle ou telle routine sans devoir payer de droit d'auteur et vu que les cachets de magicos ne sont pas les plus hauts ca craint. Mais ceci dit (et ca c'est la logique de l'auteur), on est tranquille car on a de quoi vivre et notre popularite vers les autres magiciens nous permet de manger et on est sur de pas etre repompé a tout va (mentalité un peu naze a mon gout mais bon, elle est pas totalement fausse).

Mais va-t-on arriver a une magie business ? Je ne le souhaite pas, laissons la magie operer smile.gif

Enfin ca bien entendu c'est mon avis perso qui n'engage que moi rien que tout seul mais j'utilise pas ces tours la, je prefere faire mes routines et citer les auteurs je trouve ca plus sympa et ca m'arrange au niveau pecunier smile.gif

A plus,

Atlante

"La réalité, c'est ce qui continue d'exister lorsqu'on cesse d'y croire. Votre réalité est une illusion que votre perception a figée."

inspiré de Philip K.Dick.

Chris.

Publié le

Oui mais un book-test c'est du matériel au même titre qu'un foulard ou qu'une Zig-zag. Si tu l'achètes ce n'est pas pour décorer ta chambre, c'est pour t'en servir en spectacle.

Franchement, hors foutage de gueule, je trouve que c'est une bonne démarche ce système de série limitée et d'engagement au secret.

Mais les rajouts de clauses bizarres ça fait vraiment louche et ça sent l'arnaque. Si j'achète un matériel c'est pour m'en servir dans toute les conditions... sinon ce n'est pas la peine.

A+

Philippe

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Publié le

... ça me rappelle une histoire que Fanch m'avait racontée : peu de temps après la sortie d'un de ses bouquins, quelqu'un l'a appelé pour demander s'il avait le droit de faire professionnellement les tours du livre.

<< bien sûr, si je fais un livre, c'est pour que les magiciens l'utilisent ! >>

J'imagine déjà le b..... que ça serait s'il fallait déposer ses tours à un organisme comme la SACEM :

<< Si tu fais ce tour là, tu vas me devoir de la tune car je l'ai deposé >>

<< Eh bien non, car tu l'as déposé en décrivant un comptage interolfactif, sauf que moi je fais un comptage intrarétinien différé, ce qui change tout >>

bon, pour la LD, je fais le chèque à quel nom déjà ? ;-)

Lorenzo

Lorenzo E.M

Publié le

Pour ce qui est de copier Bilis... PLIZE...

Epargnez nous les Bluuuuluuuuuuuuuuluuuuuulu Floc...

Il a jamais reussi a PRESENTER une routine de maniere correcte.

Ca commence a s arranger maintenant que Sebastien sert de decodeur wink.gif

Publié le

Je ne vois pas le mal à rajouter des clauses du genre "interdiction de présenter cet effet à la TV"...J'ai tenté de convaincre le Didier Chantôme en personne, j'aimerais vous dire que j'y suis parvenu, mais non...He he he.

Une "SACEM de la magie" me paraît bien compromise à plusieurs titres, notamment par le fait qu'un tour de magie est composé de différents principes pré-existants, dont certains très anciens. Aberration ou pas, l'amalgame de principes et techniques pre-existantes ne constitue pas une nouveauté, du moins au regard des lois et textes sur le sujet...

Exemple: le "Flying" de Copperfield est breveté, mais l'inventeur ne revendique que certains détails TRES précis dans le mécanisme, et non pas l'ensemble du truc, même s'il a fait avancer le truc à des années-lumières par rapport au vieux système de type "Foy".

La chose est plus simple quand l'effet est vraiment une nouveauté à 100%, mais force est d'avouer que c'est rarement le cas des "créations" magiques. Bref, tu peux facilement déposer le TEXTE ou la présentation d'un tour (de nombreux magiciens, et non des moindres, font ça), mais pour protéger le tour lui-même, dan sa totalité, bof...

On en vient à la clause accompagnant le tour de Rhod (puisqu'on prend celui-la en exemple). Il est désormais courant de diffuser un tour pour mieux le protéger...Paradoxe apparent mais justifié: En le sortant à peu d'exemplaires, et en le faisant payer plein pot, tu établis ta réputation comme étant l'inventeur du tour, et tu donnes une certaine valeur au tour en le sortant en série limitée. Je vous garantis que si vous avez mis du temps à trouver, puis acheter l'effet, vous n'allez pas le considérer comme un simple gadget ou le dernier tour à la mode que vous avez acheté chez TragiSmith. Le tour prend une certaine valeur, et cette valeur risque de s'amenuiser si le tour commence à être vu partout, fait par tout le monde. De ce fait, le faire à la TV va léser aussi bien l'inventeur (à moins qu'il ne soit averti, cité et/ou dédommagé, ce qui est rarement le cas) que les autres acheteurs du tour. Imaginez que d'autres magiciens, qui ne possèdent pas le tour, parviennent à remonter ce tour "ounnedergrounde" vu à la TV...Imaginez encore que l'inventeur lui-même souhaitait présenter lui-même SON invention dans une autre émission télé... Non, il est vraiment illusoire de croire que lorsque vous achetez un tour, vous achetez TOUT d'un coup...ou alors, établissez un contrat avec le créateur qui stipule que le tour vous appartient désormais totalement..c'est ce que font Copperfield et des dizaines d'autres magiciens (même chez nous, sisi) afin de s'assurer que ce qu'ils présentent est UNIQUE et vu nulle part ailleurs...C'est le prix à payer (financièrement) pour se démarquer des autres...

Dans l'autre cas...(c'est-à-dire si vous ne faîtes partie "que" des 100 ou 200 qui ont banqué pour le tour)...Vous avez naturellement le droit de présenter le tour, mais pas n'importe où, ni n'importe comment...n'est-ce pas la moindre des choses qui est dûe au créateur du truc (en plus du fric, j'entends....). D'autre part, encore une fois, vous seriez les premiers spoliés si le tour commençait à être vu partout.

Exemple concret et véridique: Un tour de pièces qui coûte $$$$$ a été un temps disponible en 200 exemplaires pour le monde. Les magiciens se sont arrachés le truc, et l'inventeur précise sur la documentation accompagnant le tour qu'il se réserve les droits exclusifs pour la télé...ce qui ne choque personne...Un peu plus tard, David Blaine est intéressé par le tour et propose à l'inventeur un chèque de $$$$$$$ x10 pour acquérir les droits télé et présenter ce tour dans son prochain show. L'inventeur répond "non", et l'affaire en est restée là. C'est aussi simple que cela...

Seb.

PS: On part du principe dans toute cette discussion que le tour ounneuhdeurgrounde, hyper-rare et hyper-cher est aussi un tour...hyper-bon...ce qui n'est pas toujours le cas, je vous l'accorde bien volontiers...

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    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
    • Au menu de cet Apéro Magique #280 : @Michel DARLONE : Le rêve d'Alice une capsule et routine personnelle (ACCAN à la carte rêvée ou presque) @Gael GAGNEPAIN (Raven) : Running the Aces de Jack CARPENTER Thomas : Jeu doré à l'or 24 carats @Sébastien FIN : 7e Convention Rendez-vous Thomas : 7e Convention Rendez-vous @Nicola DAMIEN-DERAMAIX : atelier cull au 7e Convention Rendez-vous @Thierry TRAMOLAY : atelier cull au 7e Convention Rendez-vous Nicola DAMIEN-DERAMAIX : Cullmination de @Robin PANDIKIAN & @Jeremy SULZER @Laurent PIRON : prix The One à Blackpool 2026 Laurent PIRON : 2e Magic All avec @Renan FRISEE @Pascal BECQUERELLE : L'assurance Arnakov avec Stéphane HUBERT @Yann LE GOUADEC (Dimitrak) : Une prédiction avec @Bernard Sym's Michel DARLONE : Le Lansquenet une routine personnelle de cartes anciennes sur le thème des 3 mousquetaires avec @Patrick DARCHEVILLE Thomas : Jeu Rendez-vous 2026 jaune Thomas : Masterclass de @Luc APERS Thomas : Le plus petit jeu du monde Canada After animé par @Alexis DUDZIAK Présentation @Stéphane HUBERT Gael GAGNEPAIN (Raven) : Running the Aces de Jack CARPENTER Pascal BECQUERELLE : L'assurance Arnakov avec Stépahen HUBERT Michel DARLONE : Le rêve d'Alice une capsule et routine personnelle (ACCAN à la carte rêvée ou presque) Michel DARLONE : Le Lansquenet une routine personnelle de cartes anciennes sur le thème des 3 mousquetaires avec Patrick DARCHEVILLE Yann LE GOUADEC : Une prédiction avec Bernard SYM'S Discussion sur des forçage aux dés Discussion sur les roulettes russes ✅ Les replays et tous les tours sont à retrouver ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94216-vm-live-733-apéro-magique-280-avec-laurent-piron/ Tous les sujets abordés durant les VM Live :
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