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Bonjour,

J’ai un peu de mal à suivre :

Bon, le feu, ok, mais c’est de la technologie, de la science, de l’utile.

L’origine de l’illusionnisme, comme on l’appelle aujourd’hui, est difficile à établir, non ?

Donc, à moins qu’un historien n’ait une réponse objective, tu poses une question difficile ;)

Gilbus

Si la question avait déjà sa réponse, je ne la poserai pas...

Tu décrètes que le feu est de la technologie, de la science, de l'utile, mais c'est toi qui le décrète aussi là, à l'époque, je doute qu'ils pensaient à de la science ou autre.

Oui l'origine est difficile à établir mais ca se serait sympa de le savoir, dans nos magiciens, il doit bien y avoir des historiens ou amis d'historiens pouvant apporter des éléments de réponse.

Pour le Moyen-Age, je parle de cette époque que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître. Et le théatre et la magie était liés, le magicien faisait ses effets dans la rue, en théatralisant sa démonstration (j'ai peut-être inventé un mot là) , je pense au Moyen-Age central vers l'an 1000, celui des Seigneurs, de l'apparition des universités.

L'apparition de l'argent, et peut-être même du Bonneteau, je ne sais pas.

Le haut Moyen-Age, à partir de 476, étant celui des barbares et de la création des Royaumes, et le Moyen-Age tardif, jusqu'en 1500, celui de la Peste, des Famines, etc.

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Oui mais justement... je pense que tu n'as pas bien lu mon message. C'est très compliqué à déterminer car il n'y a pas un événement unique qui marque ce "passage" ( qui lui même est une illusion historique voir un non sens ).

Ta question est donc intéressante d'un point dramaturgique ainsi que dans la construction et l'écriture même de tes routines. Mais historiquement parlant elle ne trouvera pas de réponse. Mais peut être bien des réponses qui seront fonction d'époques, de fluctuations diverses bref d'une sociologie dans un espace temps donné.

L'histoire de la Magie ne suit pas une ligne simpliste et continue contrairement à ce que l'on voudrait parfois nous faire croire. CEDmagic, qui connait son sujet 100 000 fois mieux que moi te l'illustre dans son message également.

Bien à toi.

Publié le

dentcrocutaweb_zpsl5ljjglv.jpg

Dent de Crocuta Crocuta Spelea, la hyène des cavernes. Taillée par Neandertal pour être portée en amulette autour du cou. Neandertal est le premier à enterrer ses morts et à rendre un début de culte funéraire. Il est donc vraisemblable que ce petit objet, trouvé dans les couches géologiques de l'Homme de Spy, est le plus ancien artefact magique connu.

On peut supposer (mais ça ne reste qu'une supposition, bien entendu) qu'elle servait de protection ou de symbole de force contre les prédateurs, donc un acte magique ayant trait à l'invisible.

On peut également imaginer les premiers hommes qui montrent cette amulette et évoquent leur combat avec la hyène, autour du feu.

Bien entendu, si on avait trouvé un panneau indiquant "Grot majik, Urgh fait aparètre du feu avec deux silex" ce serait mieux. Sinon, je suis assez d'accord avec Gilbus sur l'idée que le feu est plutôt le début de la technologie, comme le silex...

egypt4web_zps0d42028d.jpg

Plus récent, une tablette d'exécration égyptienne indiquant des malédictions lancées contre les tribus nubiennes (réputées pour leurs magiciens) se situant au-delà de la troisième cataracte du Nil. Ces tablettes en terre crue étaient brisées rituellement pour jeter le sort. Cet exemplaire datant de la Ve ou VIe (4500 ans d'ici) dynastie est une des plus anciennes connues. En général elles sont un peu plus récentes (XIIe dynastie).

Les scarabées de cœur datent des XXVe et XXVIe dynasties.

Publié le

Bonjour à tous et à toutes ! :)

Je ne m'y connais pas personnellement mais ma femme est professeur d'Histoire-Géo et je lui ai posé la question ^^

Elle m'a répondu rapidement sans faire de recherches et donc m'a précisé que la réponse était approximative (ah ces historiens !) mais en gros voilà ce qu'elle m'a répondue :

- D'après elle, l'apparition de la magie en tant que divertissement serait apparue aux alentours du début du 19ème siècle avec l'apparition des fêtes foraines où l'on montrait des femmes à barbe, des monstres de foire, des amuseurs publics et des magiciens qui faisaient du divertissement :)

Voilà, rien de certain mais en gros ce serait vers le début du 19ème siècle.

Publié le

Naissance de la magie (la tromperie) :

J'ai lu dans un livre (mais je ne me souviens plus duquel, si qqun peut m'éclairer..) qqchose qui disait en gros cela :

"il y a bien eu un jour un homme préhistorique (un adulte ou un enfant) qui a fait croire à un autre qu'il mettait un petit caillou dans sa main et puis l'a aussitôt ouverte pour montrer que le caillou n'y était plus déclenchant l'étonnement de l'autre homme".

Melvin

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Hocus Pocus Junior:The Anatomie of Legerdemain (anonyme) est un livre de 52 pages, publié pour la premièrefois en 1634. Il s'agit du premier livre illustré et en anglais, entièrement consacré à la prestidigitation, et écrit du point de vue du magicien.

Reginald Scott dans The Discoverie of Witchcraft (1584), décrit un joueur de gobelets. Mais le livre est plutôt un pamphlet contre la Chasse au Sorcières, qu'un livre de prestidigitation.

Dedi (Djedi, Djed-Sneferou) est le nom d'un magicien "fictif" qui apparaît dans le quatrième chapitre d'une histoire écrite sur le Papyrus Westcar. Il est dit qu'il accomplissait des merveilles sous le règne du roi (pharaon) Khoufou (IVe dynastie). Il coupait la tête d'une oie, puis la recollait au corps et rendait la vie à la bestiole.

Papyrus Westcar.

Les magiciens romains pratiquaient le jeu "acetabula et calculi" ou Jeu des gobelets et pierres. Une description fictive et donc symbolique d'un joueur de gobelets est décrit dans les Lettres d'Alciphron (entre 170 et 350 CE). Actabula décrit un gobelet pour boire le vinaigre.

Donc tout ça ne date pas d'hier.

Publié le
Naissance de la magie (la tromperie) :

J'ai lu dans un livre (mais je ne me souviens plus duquel, si qqun peut m'éclairer..) qqchose qui disait en gros cela :

"il y a bien eu un jour un homme préhistorique (un adulte ou un enfant) qui a fait croire à un autre qu'il mettait un petit caillou dans sa main et puis l'a aussitôt ouverte pour montrer que le caillou n'y était plus déclenchant l'étonnement de l'autre homme".

entre autres chez Delord, Sois le magicien

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

Publié le (modifié)
Bonjour à tous et à toutes ! :)

Je ne m'y connais pas personnellement mais ma femme est professeur d'Histoire-Géo et je lui ai posé la question ^^

Heuuu, il doit y avoir une nuance entre historien et prof d’histoire…

Elle m'a répondu rapidement sans faire de recherches et donc m'a précisé que la réponse était approximative (ah ces historiens !) mais en gros voilà ce qu'elle m'a répondue :

- D'après elle, l'apparition de la magie en tant que divertissement serait apparue aux alentours du début du 19ème siècle avec l'apparition des fêtes foraines où l'on montrait des femmes à barbe, des monstres de foire, des amuseurs publics et des magiciens qui faisaient du divertissement :)

Voilà, rien de certain mais en gros ce serait vers le début du 19ème siècle.

Le 19ième ? mdr !

Effectivement, elle n’a pas dut faire de recherches… et semble ne rien connaitre au sujet, désolé.

On trouve de la magie de divertissement très facilement, sans être historien, et depuis des siècles, de façon certaine et documentée.

Hieronymus_Bosch_051.jpg

Jérôme Bosch (ou suiveur) : L'Escamoteur, 1475-1480, huile sur bois, Saint-Germain-en-Laye, musée municipal.

Tiens, un exemple, le premier d’une simple recherche Google :

http://www.artefake.com/LE-PREMIER-TOUR-DE-MAGIE.html

Croire que l’illusionnisme vient du 19ième, autant dire que Robert Houdin l’a inventé, tant qu’on y est…

Oups, pardon, j’oubliais qu’il y a des gens qui le pensent…

La question de l’origine première, par contre, est probablement insoluble…car cela remonte à des millénaires…et l’origine n’est surement pas unique.

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Bon début d´explications. Je vois par chez moi (pas en France) des produits Français vendus plus chers qu'en France et pourquoi ? Parce que tout transite pas Murphy's. Double frais de transport, un fois pour aller chez ce grossiste, et une fois pour revenir en Europe, plus des frais de douanes, le comble puisque ces produits viennent d'Europe à l'origine. Je ne comprends pas pourquoi, les boutiques ou les créateurs ne vendent pas directement à leur confrères surtout pour l'Europe. Cela constituerait de meilleures marges pour le créateur, un prix de vente plus conforme pour les consommateurs, si on retire, les frais de mouvements inutiles vers Murphy's. Bien sûr, c'est plus simple de tout envoyer vers Murphy's mais ils détiennent un monopole que je trouve dangereux.
    • Bonjour à tous Je vends ce livre quasi neuf car lu une seule fois. 50€ au lieu de 80€ sur Lyon 54€ FDPI   par Alice Pailhès et Gustav Kuhn Pourquoi un spectateur regarde-t-il exactement là où le magicien le souhaite ? Pourquoi oublie-t-il certains détails essentiels ? Pourquoi une illusion peut-elle sembler plus impossible, plus forte, plus marquante ? Dans Psychologie de la magie, Alice Pailhès et Gustav Kuhn, deux chercheurs spécialisés dans l’étude scientifique de la magie, explorent les mécanismes psychologiques qui rendent les miracles possibles : attention, perception, mémoire, choix, surprise, émotions, sentiment de liberté, construction de l’impossible… Fruit de plusieurs années de recherches universitaires, cet ouvrage propose une approche rare : utiliser la science non pas pour démystifier la magie, mais pour aider les magiciens à mieux la comprendre, mieux la construire et mieux la présenter. Ce livre est un véritable guide pratique fondé sur plus de quatre ans de recherches et destiné aux magiciens qui veulent améliorer leurs spectacles grâce à la psychologie. Loin d’un ouvrage universitaire froid ou abstrait, ce livre établit un pont direct entre le laboratoire et la scène. Il montre comment des expériences scientifiques, des observations concrètes et des exemples issus de la magie peuvent devenir de véritables outils pour renforcer l’impact de vos routines. Ce que vous allez découvrir Vous découvrirez notamment comment : capter et orienter l’attention du spectateur ; mieux comprendre les mécanismes de la perception ; exploiter les attentes du public ; renforcer le sentiment d’impossibilité ; améliorer la clarté et la mémorisation d’un effet ; comprendre les choix, les forçages et l’illusion de libre arbitre ; rendre une routine plus marquante, plus crédible et plus émotionnelle. Ce livre ne se contente pas de dire que “la psychologie est importante” : il explique comment elle agit, pourquoi elle fonctionne, et comment l’utiliser dans une vraie démonstration. Pourquoi ce livre est important ? Beaucoup de magiciens parlent de psychologie. Mais peu d’ouvrages s’appuient sur des recherches scientifiques solides pour expliquer ce que vit réellement le spectateur. Psychologie de la magie est précieux parce qu’il a été pensé pour les magiciens. Les auteurs analysent des situations concrètes afin de montrer comment certaines découvertes peuvent améliorer la construction, la présentation et l’impact d’un effet magique. Il est l’un des premiers livres proposantdes preuves scientifiques concrètes pour aider les magiciens à améliorer leurs spectacles. C’est un livre pour celles et ceux qui veulent aller au-delà de la méthode, au-delà de la technique, et comprendre ce qui se passe vraiment dans l’esprit du public. À qui s’adresse ce livre ? Ce livre s’adresse particulièrement : aux magiciens qui veulent améliorer l’impact de leurs effets ; aux mentalistes intéressés par la perception, les choix et l’influence ; aux créateurs de routines qui veulent mieux structurer leurs effets ; aux passionnés de psychologie appliquée à la magie ; aux artistes qui veulent rendre leurs prestations plus claires, plus fortes et plus mémorables. Que vous soyez amateur sérieux, professionnel ou créateur, ce livre vous donnera une nouvelle grille de lecture pour analyser et améliorer votre magie. Points forts Une approche scientifique de la magie Le livre s’appuie sur des recherches menées par Gustav Kuhn et Alice Pailhès, deux chercheurs reconnus dans ce domaine. Un livre pensé pour les magiciens L’objectif n’est pas de faire de la théorie pour la théorie, mais de montrer comment ces connaissances peuvent améliorer un spectacle de magie. Un regard nouveau sur vos routines Après cette lecture, vous ne verrez plus vos effets uniquement en termes de méthodes, mais en termes d’expériences vécues par le spectateur. Un sujet rare et passionnant La rencontre entre magie, sciences cognitives, attention, mémoire et perception ouvre des perspectives très riches pour tout artiste de l’illusion. Ne vous contentez plus de tromper les yeux : apprenez à comprendre l’esprit qui regarde !  
    • S'il s'agit du fameux disparu de l'Yonne, y a pas trente-six explications comme tu le suggères, y en a qu'une hélas et elle est bien connue...😝
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