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Bonjour,

J’ai un peu de mal à suivre :

Bon, le feu, ok, mais c’est de la technologie, de la science, de l’utile.

L’origine de l’illusionnisme, comme on l’appelle aujourd’hui, est difficile à établir, non ?

Donc, à moins qu’un historien n’ait une réponse objective, tu poses une question difficile ;)

Gilbus

Si la question avait déjà sa réponse, je ne la poserai pas...

Tu décrètes que le feu est de la technologie, de la science, de l'utile, mais c'est toi qui le décrète aussi là, à l'époque, je doute qu'ils pensaient à de la science ou autre.

Oui l'origine est difficile à établir mais ca se serait sympa de le savoir, dans nos magiciens, il doit bien y avoir des historiens ou amis d'historiens pouvant apporter des éléments de réponse.

Pour le Moyen-Age, je parle de cette époque que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître. Et le théatre et la magie était liés, le magicien faisait ses effets dans la rue, en théatralisant sa démonstration (j'ai peut-être inventé un mot là) , je pense au Moyen-Age central vers l'an 1000, celui des Seigneurs, de l'apparition des universités.

L'apparition de l'argent, et peut-être même du Bonneteau, je ne sais pas.

Le haut Moyen-Age, à partir de 476, étant celui des barbares et de la création des Royaumes, et le Moyen-Age tardif, jusqu'en 1500, celui de la Peste, des Famines, etc.

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Oui mais justement... je pense que tu n'as pas bien lu mon message. C'est très compliqué à déterminer car il n'y a pas un événement unique qui marque ce "passage" ( qui lui même est une illusion historique voir un non sens ).

Ta question est donc intéressante d'un point dramaturgique ainsi que dans la construction et l'écriture même de tes routines. Mais historiquement parlant elle ne trouvera pas de réponse. Mais peut être bien des réponses qui seront fonction d'époques, de fluctuations diverses bref d'une sociologie dans un espace temps donné.

L'histoire de la Magie ne suit pas une ligne simpliste et continue contrairement à ce que l'on voudrait parfois nous faire croire. CEDmagic, qui connait son sujet 100 000 fois mieux que moi te l'illustre dans son message également.

Bien à toi.

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dentcrocutaweb_zpsl5ljjglv.jpg

Dent de Crocuta Crocuta Spelea, la hyène des cavernes. Taillée par Neandertal pour être portée en amulette autour du cou. Neandertal est le premier à enterrer ses morts et à rendre un début de culte funéraire. Il est donc vraisemblable que ce petit objet, trouvé dans les couches géologiques de l'Homme de Spy, est le plus ancien artefact magique connu.

On peut supposer (mais ça ne reste qu'une supposition, bien entendu) qu'elle servait de protection ou de symbole de force contre les prédateurs, donc un acte magique ayant trait à l'invisible.

On peut également imaginer les premiers hommes qui montrent cette amulette et évoquent leur combat avec la hyène, autour du feu.

Bien entendu, si on avait trouvé un panneau indiquant "Grot majik, Urgh fait aparètre du feu avec deux silex" ce serait mieux. Sinon, je suis assez d'accord avec Gilbus sur l'idée que le feu est plutôt le début de la technologie, comme le silex...

egypt4web_zps0d42028d.jpg

Plus récent, une tablette d'exécration égyptienne indiquant des malédictions lancées contre les tribus nubiennes (réputées pour leurs magiciens) se situant au-delà de la troisième cataracte du Nil. Ces tablettes en terre crue étaient brisées rituellement pour jeter le sort. Cet exemplaire datant de la Ve ou VIe (4500 ans d'ici) dynastie est une des plus anciennes connues. En général elles sont un peu plus récentes (XIIe dynastie).

Les scarabées de cœur datent des XXVe et XXVIe dynasties.

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Bonjour à tous et à toutes ! :)

Je ne m'y connais pas personnellement mais ma femme est professeur d'Histoire-Géo et je lui ai posé la question ^^

Elle m'a répondu rapidement sans faire de recherches et donc m'a précisé que la réponse était approximative (ah ces historiens !) mais en gros voilà ce qu'elle m'a répondue :

- D'après elle, l'apparition de la magie en tant que divertissement serait apparue aux alentours du début du 19ème siècle avec l'apparition des fêtes foraines où l'on montrait des femmes à barbe, des monstres de foire, des amuseurs publics et des magiciens qui faisaient du divertissement :)

Voilà, rien de certain mais en gros ce serait vers le début du 19ème siècle.

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Naissance de la magie (la tromperie) :

J'ai lu dans un livre (mais je ne me souviens plus duquel, si qqun peut m'éclairer..) qqchose qui disait en gros cela :

"il y a bien eu un jour un homme préhistorique (un adulte ou un enfant) qui a fait croire à un autre qu'il mettait un petit caillou dans sa main et puis l'a aussitôt ouverte pour montrer que le caillou n'y était plus déclenchant l'étonnement de l'autre homme".

Publié le

Hocus Pocus Junior:The Anatomie of Legerdemain (anonyme) est un livre de 52 pages, publié pour la premièrefois en 1634. Il s'agit du premier livre illustré et en anglais, entièrement consacré à la prestidigitation, et écrit du point de vue du magicien.

Reginald Scott dans The Discoverie of Witchcraft (1584), décrit un joueur de gobelets. Mais le livre est plutôt un pamphlet contre la Chasse au Sorcières, qu'un livre de prestidigitation.

Dedi (Djedi, Djed-Sneferou) est le nom d'un magicien "fictif" qui apparaît dans le quatrième chapitre d'une histoire écrite sur le Papyrus Westcar. Il est dit qu'il accomplissait des merveilles sous le règne du roi (pharaon) Khoufou (IVe dynastie). Il coupait la tête d'une oie, puis la recollait au corps et rendait la vie à la bestiole.

Papyrus Westcar.

Les magiciens romains pratiquaient le jeu "acetabula et calculi" ou Jeu des gobelets et pierres. Une description fictive et donc symbolique d'un joueur de gobelets est décrit dans les Lettres d'Alciphron (entre 170 et 350 CE). Actabula décrit un gobelet pour boire le vinaigre.

Donc tout ça ne date pas d'hier.

Publié le
Naissance de la magie (la tromperie) :

J'ai lu dans un livre (mais je ne me souviens plus duquel, si qqun peut m'éclairer..) qqchose qui disait en gros cela :

"il y a bien eu un jour un homme préhistorique (un adulte ou un enfant) qui a fait croire à un autre qu'il mettait un petit caillou dans sa main et puis l'a aussitôt ouverte pour montrer que le caillou n'y était plus déclenchant l'étonnement de l'autre homme".

entre autres chez Delord, Sois le magicien

Publié le (modifié)
Bonjour à tous et à toutes ! :)

Je ne m'y connais pas personnellement mais ma femme est professeur d'Histoire-Géo et je lui ai posé la question ^^

Heuuu, il doit y avoir une nuance entre historien et prof d’histoire…

Elle m'a répondu rapidement sans faire de recherches et donc m'a précisé que la réponse était approximative (ah ces historiens !) mais en gros voilà ce qu'elle m'a répondue :

- D'après elle, l'apparition de la magie en tant que divertissement serait apparue aux alentours du début du 19ème siècle avec l'apparition des fêtes foraines où l'on montrait des femmes à barbe, des monstres de foire, des amuseurs publics et des magiciens qui faisaient du divertissement :)

Voilà, rien de certain mais en gros ce serait vers le début du 19ème siècle.

Le 19ième ? mdr !

Effectivement, elle n’a pas dut faire de recherches… et semble ne rien connaitre au sujet, désolé.

On trouve de la magie de divertissement très facilement, sans être historien, et depuis des siècles, de façon certaine et documentée.

Hieronymus_Bosch_051.jpg

Jérôme Bosch (ou suiveur) : L'Escamoteur, 1475-1480, huile sur bois, Saint-Germain-en-Laye, musée municipal.

Tiens, un exemple, le premier d’une simple recherche Google :

http://www.artefake.com/LE-PREMIER-TOUR-DE-MAGIE.html

Croire que l’illusionnisme vient du 19ième, autant dire que Robert Houdin l’a inventé, tant qu’on y est…

Oups, pardon, j’oubliais qu’il y a des gens qui le pensent…

La question de l’origine première, par contre, est probablement insoluble…car cela remonte à des millénaires…et l’origine n’est surement pas unique.

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Prompt pour Suno Suno n'est pas un véritable moteur de synthèse vocale comme ElevenLabs. Pour obtenir un présentateur crédible, il vaut mieux lui donner des indications courtes, très musicales et structurées, plutôt qu'un énorme paragraphe d'instructions. Un prompt trop détaillé peut même dégrader le résultat. Et surtout, dans Suno, tu dois séprarer ce qui va dans Style of Music de ce qui va dans Lyrics. Dans Style of Music Je te conseille de tester en anglais, Suno interprétant généralement mieux ce type d'indication. Professional French radio show tour d'entrée, glamorous magic show introduction, upbeat and sophisticated, theatrical but elegant, exciting build-up, punchy broadcast jingle. IMPORTANT: The spoken sections must sound like a REAL French TV or radio host speaking naturally to a live audience, NOT singing and NOT reciting. Highly expressive French announcer voice, warm, charismatic, smiling, playful and confident. Natural conversational prosody with strong variations in pitch, pacing and intensity. Dramatic pauses, spontaneous emphasis, rising excitement, subtle changes of tempo. The announcer should sound genuinely excited by what they are saying, reacting to the meaning of each sentence rather than reading a script. Build anticipation progressively and strongly emphasize the final introduction. Avoid monotone delivery, robotic speech, flat narration, audiobook voice, commercial voice-over, movie-trailer voice and overacting. Music must remain underneath the spoken voice and leave plenty of space for speech. Polished French television entertainment show production, live-show energy, magical atmosphere, short broadcast intro. Dans Lyrics Important, il faut que tu travailles bien ton texte. C'est là que ton résultat peut changer radicalement. Ne mets pas simplement ton texte brut. Tu dois le mettre en scène avec des balises et des coupures. Exemple (le texte n'est pas terrible hein, c'est juste pour illustrer) : Mesdames et messieurs, ce soir, préparez-vous à vivre une expérience extraordinaire. Car dans quelques instants, l'impossible va devenir réalité. Accueillez maintenant... Bernard Simse ! Tu dois le traiter ainsi dans Suno (et en anglais c'est mieux) uno — Lyrics [Spoken Word] [French charismatic TV host] [Warm, smiling, natural delivery] Mesdames et messieurs... [Excited] Ce soir, préparez-vous à vivre une expérience EXTRAORDINAIRE ! [Pause] [Lower voice, mysterious] Car dans quelques instants... l'impossible... va devenir réalité. [Pause] [Energy rising] Alors êtes-vous prêts ? [Big enthusiastic TV host delivery] Accueillez maintenant... [Pause] [Powerful final announcement] Bernard Simse ! C'est cette deuxième partie que tu dois travailler en priorité. Les retours à la ligne, les phrases courtes, les points de suspension et les balises deviennent une sorte de partition pour la voix. Autre astuce importante : s'il y a des parties chantées ET des parties parlées dans le même morceau (tu as parlé de chansons), il faut les délimiter très clairement avec [Spoken Word], [Announcer], puis [Sung Chorus], [Chorus], etc. Sinon Suno a tendance à musicaliser la diction et on obtient des intonations bizarres. Voilà, voilà - Dis-nous ce que cela a donné 🙂  
    • Prompt pour Elevenlabs Objet : Prompt pour un jingle parlé avec voix de présentateur professionnel Crée un jingle audio professionnel de type radio / télévision, avec une priorité absolue donnée à l’interprétation de la voix parlée et aux intonations naturelles. Je ne veux surtout pas d’une voix qui récite le texte de manière uniforme, mécanique ou artificielle. La voix doit donner l’impression d’un véritable présentateur ou d’une véritable présentatrice professionnelle, enthousiaste, charismatique et parfaitement à l’aise au micro. VOIX PARLÉE Voix française naturelle, chaleureuse, souriante et énergique. Style animateur / présentateur de grand show, et non voix publicitaire agressive. L'interprétation doit être vivante, avec de véritables variations de hauteur, de rythme et d'intensité. Utiliser des montées d'intonation pour créer l'attente et des descentes franches pour donner de l'impact aux annonces. Accentuer naturellement les mots importants. Faire de courtes pauses dramatiques avant les informations ou noms importants. Certaines phrases peuvent légèrement accélérer pour créer de l'énergie, puis ralentir juste avant une annonce importante. La voix doit sembler s'adresser directement à un public, et non lire un texte. On doit entendre le sourire, l'enthousiasme et le plaisir de présenter. Garder une diction très claire mais jamais exagérée. Éviter absolument : ton monocorde, débit constant, accentuation identique sur chaque phrase, voix robotique, surjeu théâtral, ton de bande-annonce de cinéma. Imagine un présentateur qui se trouve réellement devant un public et qui doit faire monter l'excitation avant l'arrivée d'un artiste sur scène. MUSIQUE ET JINGLE La musique doit soutenir la voix sans jamais la concurrencer. Créer une ambiance de grand spectacle / magie / show, élégante, dynamique et légèrement mystérieuse. Le jingle doit avoir une vraie progression : accroche → montée d'énergie → attente → annonce principale → final puissant. Prévoir des changements musicaux et de petites ponctuations sonores qui accompagnent les moments importants du texte. La musique doit laisser suffisamment d'espace à la voix parlée. INTERPRÉTATION DU TEXTE Ne traite surtout pas toutes les phrases de la même manière. Analyse le sens de chaque phrase et adapte l'intonation : information = naturelle et assurée ; question = légère montée d'intonation ; suspense = ralentissement + baisse de volume + petite pause ; révélation = reprise d'énergie ; nom de l'artiste = forte mise en valeur ; phrase finale = ample, enthousiaste et mémorable. Le résultat doit donner l'impression qu'un directeur artistique a dirigé individuellement l'interprétation de chaque phrase. Voici maintenant le texte exact à interpréter : [COLLER ICI LE TEXTE DU JINGLE]
    • Merci @Didier LEDDA. J’avais déjà corrigé cela pour mon nom en saisissant « Simse » au lieu de SYM’S, et « Mesdames et Messieux » au lieu de Mesdames et Messieurs. Et sur la dernière chose importante que tu donnes, je vais l’appliquer. La seule limite à cela est sur les sujets sensibles où l’IA est programmée à ne pas contredire le récit officiel, même si tu cites plusieurs sources. Je me suis pris la tête avec l’IA sur plusieurs sujets. 😉
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