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[Divers] Carte bancaire sans contact


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Allons allons, j'ai été employé d'une banque pendant des années et je m'occupais des clients ordinaires et des clients fortunés, ainsi que des crédits, avant de devenir informaticien. Je peux certifier que dire que moins on a d'argent plus on paie est archi faux. Les frais sont les mêmes pour tout le monde.

Ce que je voulais dire, évidemment, c'est que ceux qui ont peu d'argent sont plus susceptibles d'avoir des incidents sur leur compte, et donc paieront plus que les autres.

Quand un compte est à découvert, cela devient une opération de crédit et tout crédit se paie. De plus, le montant des frais est là pour être dissuasif. Il faut arrêter de dire que les pauvres intéressent les banques, c'est tout le contraire. Une direction fait tout ce qu'elle peut pour s'en débarrasser, car ils coûtent plus qu'ils ne rapportent. Les riches, au contraire, utilisent des produits financiers qui rapportent à la banque.

Les pauvres intéressent les banques parce qu'ils paient, justement, davantage de frais que les riches.

S'ils ne paient pas, ou s'ils rouspètent, ils se font virer. Ca m'est arrivé, juste parce que j'avais le malheur de rappeler les décisions de justice sur les commissions d'intervention. Et la banque en question était censée être une banque éthique (tu parles, pas avec ses clients en tous cas), c'était le Crédit Coopératif.

Frais bancaires : les Banques n'aiment pas la concurrence

Elles acceptent en revanche de conserver les petits comptes qu'elles taxent lourdement via la facturation des services et la perception d'intérêts sur les découverts à la limite de l'usure. Seuls les plus aisés bénéficient d'un traitement privilégié et sont bien souvent dispensés d'une grande partie des frais imposés aux petits comptes.

Les profits bancaires se font sur le dos des clients

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Melvin, ça pourrait être pire : dis toi qu'i n'y a pas si longtemps les banques étaient nationales... et donc dépendraient de nos chers politiques si c'était encore le cas ! :D

C'est pas qu'ils soient pas copains comme cochons déjà, mais au moins ça laisse une marge...

David

mnemonaute_tn.jpg

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Quand une banque accorde un crédit, elle crée de la monnaie,

Elle crée surtout un bout de papier et des lignes informatiques.

C'est en lui remboursant les intérêts que l'on crée la monnaie.

Quand son client rembourse son crédit, elle détruit de la monnaie.

Ben non, elle détruit le bout de papier, elle équilibre ses lignes informatiques, mais elle garde la monnaie créée.

Et quand on vit sur l'argent des autres, c'est tout simplement du vol, puisqu'on paie avec de l'argent que l'on ne possède pas.

Ça va donc être la fin du crédit bancaire...

Un compte en banque, ça se gère. Personnellement je fais mes comptes toutes les semaines depuis des décennies, en les vérifiant sur Excel par téléchargement des écritures et je gère mon budget par la même occasion.

En fait le gros problème des SDF vient de la.

Ils n'ont plus de connexion internet pour pouvoir télécharger les écritures, d'ou les erreurs de gestion.

Plus de pièces, plus de pain, tout simplement.

Heureusement qu'il reste la brioche.

Circulez !

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Edler, Kristo a raison dans le sens ou les frais fixes sont les mêmes pour tout le monde, mais proportionnellement ils ne pèsent pas pareil sur tous les budgets.

C'est pour ça que normalement le banquier bienveillant doit veiller à un bon équilibre.

Payer 500€ par an d'agios, pourquoi pas si c'est sa façon de consommer la banque, mais payer 250€ par mois de commissions d'intervention + 75€ d'agios sur la tête d'une maman célibataire qui gagne le SMIC, c'est en effet abusé, et il convient de revenir pour partie sur ces frais.

Pourquoi il convient ? Le rôle d'une banque est de faire du social et de tenir compte de la situation de chaque client, pour lui faire payer des frais ou non ? Dans ce cas on peut y aller pour tout le reste, les maisons à moitié prix, les voitures avec énorme rabais pour certains, les prix dans les magasins avec décotes, l'essence moins chère pur certains, etc... Il y a déjà des tas de gens qui ne payent aucun d'impôt alors que d'autres en sont écrasés, il n'y a rien de plus injuste. Sauf à partager une vision communiste, qui, rappelons-le, est en perte de vitesse dans le monde.

La solution serait sans doute d'augmenter les bas salaires et de diminuer la fourchette de revenus entre les pauvres et les riches, à commencer par les élus. Et les joueurs de foot, les chanteurs, les acteurs et les autres. Tous ces faux c... qui nagent dans l'opulence en dénonçant la pauvreté.

Mais de toute façon, c'est au législateur d'éviter les abus, qui ne concernent pas seulement les banques, loin de là.

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Quand on veut on peut.
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Quand une banque accorde un crédit, elle crée de la monnaie,

Elle crée surtout un bout de papier et des lignes informatiques.

C'est en lui remboursant les intérêts que l'on crée la monnaie.

Faux. En octroyant un crédit elle permet à quelqu'un qui n'en pas les moyens (ou qui ne veut pas se démunir) d'acheter des biens et des services avec. Les intérêts sont minimes en regard du capital. Et ce sont les remboursements qui permettent de détruire cette création monétaire. Moins les intérêts, bien sûr, qui ne sont pas détruits.

Evidemment, ce sont des lignes informatiques, mais qui ont même valeur que la monnaie papier. C'est simplement plus pratique d'emploi.

Les croyances ont vraiment la vie dure, comme ceux qui affirment que ce sont les dépôts des uns qui sont utilisés pour octroyer des crédits à d'autres. Quand une banque octroie un crédit, elle crédite une ligne informatique. Et c'est tout, elle n'enlève rien à d'autres. Le législateur est là pour éviter les abus et contenir l'inflation, en mettant des règles en place.

Le reste est de la mauvaise foi, il est aisé de se moquer en pondant de grosses âneries sans aucun lien avec la réalité.

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Quand on veut on peut.
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Oui. Et "quand on veut on peut". Tu as vraiment l'air d'y croire, en plus.

Je suis fasciné.

Moi ce qui me fascine c'est que n'aies pas compris que cette citation est ajoutée automatiquement aux messages, elle n'a rien à voir avec le message qui précède.

Effectivement, je suis en général un adepte du "Quand on veut on peut." Je ne suis pas un assisté, j'ai conservé mon libre arbitre et je résous mes problèmes moi même, sans pleurer dans le giron de quelqu'un d'autre.

Ce qui ne m'empêche pas de trouver normal d'aider les personnes dans le besoin, sans baratiner inlassablement mais en agissant réellement et discrètement. J'ai été scout de France en Guyane française : le signe de ralliement était trois doigts tendus (la Trinité) avec le pouce replié sur le petit doigt : le plus fort protège le plus faible. Une notion un peu trop vite oubliée.

Modifié par Edler
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Quand on veut on peut.
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Je n'ai aucune objection à ce que les banques fassent du bénéfice. J'en ai lorsqu'elles le font de façon abusive voire illégale.

Tout à fait d'accord. Et c'est là que le législateur ne fait pas correctement son travail, obligeant des associations à le remplacer pour dénoncer des abus insupportables. L'action de ces associations, actuellement, contre les banques qui visiblement se conduisent malhonnêtement pour gagner toujours plus en est un bon exemple. Et ce n'est pas le seul domaine, d'ailleurs, quand un Etat est en faillite politique, la population a naturellement tendance à le remplacer.

Tu conseilles donc d'accepter d'avoir moins de services, plutot que de se battre pour maintenir des services existants. C'est une solution (partielle), mais pas un progrès.

Et puis, peut-on avoir confiance en une banque dématérialisée en cas de souci

Non. Une banque en ligne ne propose pas moins de services qu'une banque traditionnelle. Ou alors il faut considérer comme service le fait d'avoir en face de soi un soit disant conseiller mal formé, dont le seul but est de placer les produits financiers du moment qu'on lui a demandé de vendre.

Bien sûr qu'il faut se battre (mais pas seul). Je citais la banque en ligne comme une solution pour échapper provisoirement aux frais de tenue de compte.

Mais il faut lire entre les lignes des déclarations bancaires. Maintenir une agence coûte très cher à une banque. Autrefois, c'était obligatoire. Mais les temps ont changé, de plus en plus d'agences n'ont quasiment plus de personnel sur place et offrent de moins en moins de services sur place. Les banques envisagent donc de fermer énormément d'agences, qui ne servent presque plus à rien. De nos jours Internet est utilisé de plus en plus massivement : commerçants, formations, impôts, EDF et opérations bancaires. Je cite évidemment mon cas parce que c'est celui que je connais le mieux :) , évidemment, mais actuellement j'utilise de plus en plus massivement Internet dans de plus en plus de domaines. Dont la banque : passer à une banque en ligne ne changerait pas un iota à mes habitudes, ni diminuerait mes services reçus le moins du monde et ne me mettrait pas plus en danger. Il y a deux ans, la chargée de gestion de mon compte a été remplacée. Je n'ai jamais vu la nouvelle, depuis. Elle m'envoie seulement de temps en temps des messages pour tel ou tel produit et je l'envoie paître (poliment).

On peut avoir confiance dans une banque dématérialisée de la même façon qu'en une banque traditionnelle. Elle n'est pas anonyme et ma banque offre même le choix : banque traditionnelle ou banque en ligne, sans rien changer de mes coordonnées bancaires, CB, prélèvements, etc... Je conserverais même mon numéro de compte inchangé. L'argent n'a t-il pas déjà été dématérialisé ?

Or, pour une banque, le meilleur moyen (je n'ai pas dit le plus souhaitable) de se débarrasser de clients encombrants est de leur faire payer des frais de plus en plus importants. S'ils vont dans sa banque en ligne, elle sera ravie, son but aura été atteint.

Je suis resté dans une banque traditionnelle par habitude et parce que je n'avais aucune raison d'en changer. Si des frais révoltants me sont imposés, en mars, je passerai à sa banque en ligne sans problème. Ce sera un catalyseur.

D'accord pour se battre, mais on fait quoi ? Du cinéma ? On défile avec des pancartes ? On menace de se jeter de sa chaise ? On retire notre argent (elles s'en moquent et on le met où, avec des lois qui obligent à avoir un compte bancaire) ? J'approuve donc les associations qui luttent contre cette nouvelle exigence des banques, elles seules ont le pouvoir de faire bouger les choses. Le "y'a qu'à faut qu'on" n'a jamais rien résolu.

P.S. : on pourrait se préoccuper aussi du prix de plus en plus exorbitant des voitures. Et des taxes non moins exorbitantes sur l'essence. :)

Modifié par Edler
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    • Alors voilà pas beaucoup d'info sur cette routine qu'est "trou noir" qui je trouve est juste superbe !!! Acheter il y as environ 3 ans maintenant,  étant quasiment débutant à cette époque (maintenant je me débrouille) mon but était d'arriver à la réaliser, chose faite à 99% après quelques semaines de pratique quelle bonheur !!  Routine extrement visuelle et comme tout se qui est visuelle cela marque énormément !!! Une histoire qui colle parfaitement!!je ne m'en lasse pas!! Les explications sont plutôt clair réalisable facilement pas de technique de foufou!!! Le seul point négatif je trouve se sont les cartes lisses qui se salissent à une vitesse pas possible et leur manque de souplesse.
    • Bonjour !  N’étant pas un grand fan de l’huile et l’eau j’aurais pu être d’accord avec beaucoup d’arguments mais après une commande j’ai reçu « les rouges et les noires » gratuitement donc j’ai appris la première routine. Étant magicien résident dans un restaurant je fais des prestations très régulières et j’ai testé le numéro avec une présentation de mon cru à base d’huile de vidange et d’eau grenadine. Évidemment, j’ai oublié de prendre les gens pour des idiots et je présente pas ça comme si les cartes étaient vraiment autre chose que des cartes mais elles illustrent le côté non-miscible de l’expérience. Mes conclusions sont sans appel, les spectateurs adorent l’effet, sur une petite assemblée j’en tire autant de plaisir qu’une bonne routine de cordes, de chop cop ou encore que mes effets de carte les mieux construits. Dans cette routine je commence par échanger une goute, puis deux, puis 3 mais les tas s’échangent, trois effets crescendo qui ouvrent le bal avec des éclats de rire et des mines réjouies. Ensuite il y a une phase 2 où on montre/laisse voir les faces des cartes et c’est très trompeur. Avant chaque révélation depuis le début de la phase 1, je touche le paquet noir « huile de vidange » sur l’autre paquet et ça finit par donner l’impression que je fais ce que je veux parce qu’il change souvent de côté. Fait avec nonchalance c’est très divertissant. En phase 3 je change d’expérience et je pars sur une partie de paintball qui amuse beaucoup les spectateurs et pour finir, il y a une fausse explication que j’ai un peu modifiée grâce à un étalement ascanio pour que la carte qui disparaît d’un des tas apparaisse bien au milieu de l’autre, c’est plus sympa… Pour conclure, c’est vous qui montrez l’effet, le but c’est pas de briller par votre intelligence et votre maîtrise mais de divertir les spectateurs. Quelque soit le tour, le but peut être atteint. Si c’est pour une démonstration d’intelligence, c’est différent. Mais si votre personnage est maîtrisé et que votre présentation de cet effet est précise, aucun concept n’est mauvais à mon sens.    Bonne journée 😄
    • Bonsoir à tous! Je vois que le sujet suscite le débat! C'est parfait, c'était le but 🙂 Je vais essayer de clarifier ma pensée et d'enrichir les discussions sur la base des commentaires de certains. En fait, je crois que fondamentalement c'est là que je ne suis pas d'accord. C'est à mon sens un effet qui, peu importe comment on se l'approprie, sera toujours un peu bof. C'est comme une mauvaise technique de levée double: on a beau se l'approprier autant qu'on veut... si elle est de base plutôt moyenne, on ne fera jamais de miracles avec. Je rejoins tout à fait votre avis sur le fait que l'huile et l'eau n'est pas isolée, et qu'il y a plein plein (plein) d'effets dont on pourrait questionner la pertinence (promis, j'attends encore quelques semaines avant d'ouvrir le dossier de la carte ambitieuse...😇). C'est très important d'aimer ce qu'on fait! Je m'amuse beaucoup à pratiquer la magie d'Ernest Earick, dans By Forces Unseen. Mais bon, c'est pour moi quoi. Si ça vous amuse de faire des huiles et eau, ça n'est bien évidemment pas moi qui vais vous en empêcher 😄 Sur le point des spectateurs: ils aiment peut-être ça, mais ne seraient-ils pas encore plus emballés si on leur proposait des trucs plus chouettes? Bon, ben là, on touche typiquement aux raisons qui font que je n'aime pas beaucoup l'huile et l'eau: Il n'y a justement pas trois phases différentes. On prend les cartes, on les alterne, et on montre qu'elles se sont séparées. C'est trois fois la même chose, avec, je vous l'accorde, le petit "twist" à la fin. C'est bien exécuté, je n'ai rien à redire là dessus, et surtout je ne suis pas là pour bâcher les confrères - mais on touche bien à ce que je veux montrer du doigt: c'est structurellement un effet problématique. C'est un cas un peu exceptionnel, mais là c'est vrai que c'est thématique 😄 Je ne suis pas d'accord avec ça. Je n'interroge pas tant sur mon désamour personnel pour l'effet (qui, somme toute, est assez secondaire) mais sur les errements inhérents qu'il a, en termes de structure. On ne m'ôtera pas de l'idée que c'est toujours un peu rébarbatif: quand les prémices de l'effet, c'est qu'on va séparer des cartes noires des cartes rouges... Ben on ne peut pas faire grand chose d'autre que d'intercaler des cartes noires avec des cartes rouges, et de les séparer... Bon, ensuite, la technique: on en revient encore une fois aux données de base du problème. On veut montrer que des cartes intercalées peuvent se séparer: apart en les montrant ouvertement intercalées (et je veux dire ouvertement, hein - genre on peut laisser le spectateur les intercaler une à une sur la table, à vue, s'il le veut), ça ne peut pas être convaincant. Et je n'ai encore vu de version de l'huile et l'eau qui permet cette pureté technique. Pour reprendre l'analogie avec la cuisine: si un plat a bien trop de sel, au point que ça en soit immangeable, ça ne sera pas mon palais le problème, mais le plat. Ben avec l'huile et l'eau, c'est pareil. Haha, en l'écrivant je me suis fait la même remarque, mais j'ai poussé le diable jusqu'au bout parce que moi aussi je suis fan absolu de Ricky Jay 😉 J'admets que dans la liste, c'est peut être pas l'effet qui est, de manière inhérente, le plus dingue! Et quant à la simplicité et le minimalisme de l'huile et l'eau, je pense avoir déjà un peu dit ce que j'en pensais au-dessus.   Voilà, bonne soirée à tous, amitiés, et à vous lire! 🙂
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