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Publié le

"En tant que scientifique j'ai pris l'habitude de reproduire les expériences des autres afin de les comprendre et ensuite de pouvoir les utiliser pour innover. On appelle ça le progrès, et il passe par la reproduction des gestes. "

En tant que scientifique également, je suis désolé mais ma démarche n'est pas la même, et à mon avis je n'ai pas la même conception de la science que toi.

Une expérience n'est pas à considérer en tant que telle. C'est seulement un moyen de répondre à une question scientifique.

B A BA de la démarche scientifique :

(1) Question scientifique (e.g. Etudier la fonction de telle protéine, comprendre le mécanisme d'action de telle molécule...)

(2) Réflexion quant aux moyens de répondre à cette question (techniques à utiliser afin d'y répondre)

La technique par elle même n'est qu'un outil.

Si cet outil existe, il n'y a en effet aucune raison de ne pas l'utiliser.

En magie, c'est pareil. Si on devait utiliser les techniques inventées ou créées par nos propres soins, on retournerait effectivement à l'age de pierre.

Par contre, la créativité et l'absence de plagia, réside dans la création de ses propres routines.

En Magie :

(1) : Idée d'une routine

(2) : Moyens de la réaliser (techniques)

En science comme en magie, le (1) doit être novateur, différent de ce qui existe (si des résultats sont déjà publiés dans des articles scientifiques, ils ne seront pas publiés à nouveau); et le but du (2) est simplement de réaliser l'idée originale (différente de ce qui existe déjà ou de se que l'on connait déjà).

En tout cas les techniques ne sont pas une fin en soit que ce soit en magie comme en sciences.

Ce sont de SIMPLES OUTILS.

Publié le

Voila, nous y sommes!

Je croyais avoir affaire à quelqu'un de borné qui s'acharnait par quelques phrases seches à faire passer des idées en force, et ce dernier post me prouve le contraire.

Après développement et étalage le discours me parait bien meilleur et je puis dire que je suis assez d'accord avec ce que tu dis, surtout dans la distinction technique/aboutissement.

Une petite précision juste, lorsque je parlais des sciences c'était en référence à l'apprentissage et la transmission des savoirs (donc dans la partie "technique") et pas en référence aux démarches de recherche, visiblement ce n'était pas clair, et c'est probable en effet.

Il faut tout de même je pense, garder une certaine souplesse dans tout ça, les excès de quelques nature qu'ils soient sont souvent nuisibles. Vouloir enrichir l'art magique de création est un objectif qui t'honore mais prend garde à ce qu'il ne tourne pas à l'obsession [sourire]

Pour finir avec ça (si si c'est vrai promis je serais sage après), je tiens juste à dire que ce qui m'avais choqué dans le message de départ c'était plus encore le ton que le discours, un ton aggressif discrédite souvent le discours et c'est dommage car quand on creuse un peu on y trouve des éléments interessants.

Bye

L.K.

Celui qui marche éternellement sur les traces de son maitre ne peut espérer le dépasser.

Publié le

C'est terrible à quel point certaines personnes adorent mal interpreter les propos des autres pour leur faire des reproches sur leur manque de créativité.

Si il suffisait d'utiliser des cartes différentes des autres pour créer ce serait cool !

On ne peut pas dire qu'un peintre est un copieur si il utilise les même pinceaux que Picasso, c'est ridicule.

De même je pré-taxe d'abruti le prochain qui sortira a un débutant qui souhaite savoir par quel auteur poursuivre après la Bilis 1 une réponse du type : "mais pourquoi copier il vaut mieux créer... et mettre de l'émotion dedans"

Je le dis maintenant comme ça c'est fait, au cas où je sois absent au moment où ça se produit.

A+

Philippe

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Publié le

que de débilités quand je lis ces messages...

j'hallucine severement, jadore lire les conseils avisés de certains qui disent aux debutant s de creer leurs routines...

Je les imagine dans leur debut apres avoir vu la bilis 1 et acquis les techniques (seulement pour certains, car j'en vois bcp qui donnent des conseils sans savoir..), se dirent, "ah avant de montrer des tours a mes amis ou entourage je vais me forcer a creer mes propres routines..."

non mais c'est n'imoporte quoi...

merci phil de l'avoir precisé car ce genre de conseil me sort par les yeux depuis un moment par nos grands donneurs de leçons qui ne savent pas interpreter un post...

Ok je suis peut etre pas le plus sympa avec certains debutants sur le forum, je le concède, mais je n'abuserai pas au point de donner ce genre de conseil, c'est affligeant d'hypocrisie d'entendre certains dire ca

Publié le

Citation:

Débat lancé par rominogrobis:

je suis peut etre pas le plus sympa avec certains debutants sur le forum, je le concède, mais je n'abuserai pas au point de donner ce genre de conseil, c'est affligeant d'hypocrisie d'entendre certains dire ca

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs : conseiller à un débutant de créer ses propres routines ne signifie pas qu'on imagine qu'il va le faire (ça relèverait plus de la naïveté [Clin d'oeil] ), mais c'est au moins lui ouvrir les yeux sur une triste réalité et lui donner envie de créer sa propre magie quand il en aura le niveau.

C'est tellement plus facile de cloner... heureusement qu'il y a des gens qui essaient de stimuler la nouvelle génération de magiciens !

Alx

Alx

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Citation:

C'est tellement plus facile de cloner... heureusement qu'il y a des gens qui essaient de stimuler la nouvelle génération de magiciens !


je suis tout a fait d'accord Alx mais cela vient avec le temps et l'experience je crois qu'il fauit plus encourgaer le debutant a travailler et a voir de la magie le plus possible, apres il se rendra compte lui même qu'il a interet a se differenceir et eviter ainsi le "boulouboulou " copié

Publié le

Pourquoi faut il attendre avant de créer?

Pourquoi faudrait il passer par un étape de clonage avant?

En quoi le fait de débuter empèche la création?

Franchement je ne comprends pas.

C'est sur que c'est tellement plus facil de recopier des routines déjà existantes.

Autant commencer à stimuler son imagination le plus tôt possible.

L'imagination est à la portée de tout le monde et dans ce domaine, il n'y pas de débutants.

Pour commencer, il faut apprendre les techniques, mais ce n'est pas incompatible avec le fait de les appliquer dans ces propres petites routines.

Publié le

Je tiens à préciser qu'il n'est pas nécessaire d'insulter les protagonistes du débat, avec lesquels on ne partage pas le même point de vu.

A mon avis, le respect des autres est essenciel.

Mais ça n'engage que moi.

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    • Ecoute, d'abord, et puisque tu me demandes, moi je préfère dire que "je ne sait pas" plutôt qu'être pétri de certitudes, mais je suis toujours partisan pour ouvrir les discussions à partir de toutes les sources possibles et divergentes. 🙂 C'est le problème, la définition du temps a changé depuis Newton (il est absolu), Einstien (il est relatif) ou la physique moderne qui le considère (le plus souvent) comme une dimension liée à l'espace. On savait donc déjà que le temps était relatif dans l'Espace depuis la théorie de la relativité générale. Il me semble que le fait qu'il n'y ait pas simultanéité absolue dans l'Univers, est assez admis et se tient. Mais les partisans de l'éternalistme affirment, de plus, que passé, présent et futur cohabitent dans un même bloc Univers. Mais c'est pas si foufou quand on y regarde de plus près ...le présent n'est pas nié par les éternalistes, il  n'est juste qu'un point relatif (mon passé peut être le futur de quelqu'un d'autre, etc) dans une structure d'espace temps. Ils ne disent pas que tout se passe (ou s'est passé) en même temps! Evidemment sur une planète donnée (la nôtre), depuis les civilisation Mésopotamiennes et Egyptiennes, on s’est mis d’accord de prendre pour étalon le soleil. Il me semble que c'est assez arbitraire …mais ça marche bien pour les terriens dans ce contexte donné. Aujourd'hui on sait, selon la relativité, que notre temps est juste inhérent à notre course autour d’une seule étoile avec sa masse spécifique, parmi des milliers d’autres étoiles avec d’autres masses (qui donc courbent plus ou moins la lumière et sa vitesse). Ce temps n’aurait donc d'abord aucune pertinence universelle et aucune simultanéité avec un autre point de l'Univers. On est d'accord que si on pouvait observer la Terre depuis 4,5 millards d'années lumières, elle n'existerait même pas encore? Ca c'est un autre point qui rejoint le sujet de ce fil et qui me semble concerner davantage la philosophie: depuis l'idéalisme de Charles Berkley (Être, c’est être perçu), le solipsisme (tout en dehors de soi pourrait être une illusion), le phénoménalisme (si les objets ne sont pas perçus ils n'ont pas de réalité indépendante) mais surtout l'idéalisme transcendantal de Kant (la réalité est structurée par notre perception).  D'ailleurs chose rigolote pour VM, cette vision est souvent qualifiée de vision "mentaliste" du monde (en opposition au réalisme qui affirme que les objets existent indépendamment de l’observation). Si on suit ces courants de pensée jusqu'à l'éternalisme, le temps non plus ne serait -en effet- en pas mesurable sans un observateur qui le perçoit. Alors, de façon personnelle, mon relativisme philosophique m'empêche d'en tirer une conclusion toute faite, mais je trouve ça captivant! 🙂
    • Je n'ai pas de nouvelles directement mais il nous a été annoncé comme participant au prochain séminaire organisé par notre ami Ali Nouira "AMF WEEK 2026 – Ali Magic Friends" qui se tiendra à Toulon du 10 au 12 avril 2026. C'est déjà un grand plaisir de savoir que nous le reverrons au milieu d'un plateau extrêmement intéressant. 
    • Bonjour à tous,  Nous avons tous remarqué, l'absence de Jean Pierre VALLARINO.  Quelqu'un aurait il des nouvelles ?   
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