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Bonjour a tous,

Juste pour dire que la méthode retenue par Peter est également celle choisie par le Collectif des intermittents qui s'est constitué au Parc Astérix où nous jouons, mon partenaire Peplum et moi en ce moment jusqu'au 20 juillet.

Ce texte est rédigé en soutien au mouvement et avec l'accord de la Direction qui marque son positionnement en faveur des intermittents.

Voici le texte :

"Mesdames et Messsieurs, le Parc Astérix est entrepreneur de spectacles, et met en oeuvre tous ses moyens pour vous proposer des spectacles de la meilleure qualité. Les artistes, comédiens, chanteurs, musiciens, cascadeurs, magiciens, techniciens, costumières, perruquiers sont tous intermittents du spectacle et souhaitent, avec la Direction du Parc Astérix, pouvoir vous divertir encore longtemps.

Merci de votre attention."

Ce texte est lu en voix off lors du final de chaque spectacle du parc, les comédiens restant immobiles sur scène. Depuis le premier jour de sa diffusion (8 juillet), il est suivi 9 fois sur 10 d'une salve d'applaudissements des spectateurs.

Les intermittents au parc Astérix sont au nombre d'environ 130.

[ 11. Juillet 2003, 20:49: Message édité par : Othello ]

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Salut Othello,

J'avais pris pour habitude d'être systématiquement d'accord avec toi, mais là...

Désolé mais je trouve ce texte un peu... léger !

Ce n'est pas, à mon avis, une prise de position.

Citation:

...sont tous intermittents du spectacle et souhaitent, avec la Direction du Parc Astérix, pouvoir vous divertir encore longtemps.


Cela signifie quoi "pouvoir vous divertir encore longtemps" ? J'y vois d'avantage, connaissant un peu l'état d'esprit "parc Astérix" (rappelons nous la Maison de la Magie à Blois) une manière un peu démago de s'offrir la tranquilité de la part des 130 intermittents et un peu de sympathie de la part du public. C'est pas mal ! Chapeau ! Les responsables de la communication du parc Astérix ne sont pas vraiment des anges autant que je sache. J'ai eu des échos de la part de personnes qui y ont travaillé et il ne m'a pas semblé qu'il y ait un grand respect des employés...

De plus je tiens à souligner que selon beaucoup de personnes, dont je fais partie, le temps n'est plus aux petits textes d'intro gentillets. Cela restait valable tant que le spectre qui planait sur le statut des intermitents était repoussé. Aujourd'hui la ratification de sa lente mise à mort est enclenchée. Je ne sais pas si vous réalisez bien ce qu'il y a dans ce traité ! Réveillez-vous : des simulations ont été faites par informatique qui montrent que même si vous faites 800 h en 10 mois vous l'avez dans le... à cause des gentilles surprises qui ont été incluses dans ce traité et dont personne ne parle ! Même des gens de l'UMP commencent à réagir, à comprendre le danger de ce traité pour la culture dans leur région et critiquent ouvertement le MEDEF !

Je fais partie de la commission "Communication et public" à Nantes, je peux donc vous assurer que le contact avec le public est primordial pour moi et que j'encourage donc toute forme d'inititiative qui va dans ce sens. MAIS je suis aussi lucide sur les dangers à COURT terme ! Alors oui à la communication mais cela ne suffit plus !!!

Ceux qui me connaissent comprendront à quel point la situation doit être grave pour que j'accepte l'idée que la communication ne suffise pas !

Je tiens également à souligner que la commission dont je fais partie ne se limite pas à défendre le statut d'intermittent mais souhaite ouvrir un dialogue sur la culture dans notre société aujourd'hui, les aspirations du public à la culture et en quoi les spectateurs peuvent agir pour défendre une certaine idée de cette culture.

La culture Disney pourquoi pas si elle ne devient pas LA culture dominante, que le choix subsiste et que les moyens de sensibiliser le public à une autre forme de créativité affranchie des stéréotypes abétissants sont conservés. En clair nous sommes contre la situation : culture élitiste - culture hamburger. Il doit rester entre les 2 une vaste gamme de possiblités. Souvenez-vous : entre le noir et le blanc il y a 256 niveaux de gris !..

On doit surement s'y amuser au parc Astérix mais souvenons nous quand même que Astérix et son village gaulois sont les symboles de la résistance face à l'invasion des romains. Vous voulez que je transpose ou vous avez compris ?.. Othello... il y a de vrais gaulois dans ton village ou vous portez déjà la toge romaine avec un logo en forme de Hamburger dans le dos ? [Large Sourire]

Bon je dois aller me préparer parce que demain debout de bonne heure pour aller bloquer le casting de..... Pop Star ! Et oui !..

A+

Fred

Publié le

Si les inspecteurs du travail avaient fait depuis

de très nombreuses années LEUR TRAVAIL tout

simplement (comme tout le monde) la situation

ne serait pas ce qu'elle est (étant depuis 1966

dans ce métier j'ai toujours connu la pagaille et la jungle).

Gérard MERCIER

Publié le

Chers amis magiciens,

Je ne suis pas intermittents du spectacles mais je suis de très près ce conflit car j'ai un respect immense pour ce que vous faite.

Je suis photographe (de magicien) et je ne souhaite pas m'attirer les foudres d’aucun magicien de ce forum. Je veux apporter ma contributions à ce débat.

Je voudrais juste attirer votre attention sur ces quelques points

Je partage à 100% les avis de nos amis Peter Din (Hello) et Chrisdev (rehello). Etrangement tous 2 les organisateurs de festivals.

1- Si vous étiez organisateur de festival quelle serait votre réaction si tous vos artistes annulaient leur prestation ? Le gouffre financier vous permettrait-il de recommencer demain ? Souvenez vous le mal que des idiots de magicien ont fait à Dominique Duviver il y a quelques années quand ils ont boycotté son festival « Les Mayette days ». Lamentable…Combien de temps a-t-il mit pour remonter la pente ? A-t-il refait un autre festival aussi prestigieux que celui qu’on fichu en l’air ? Demandez lui et vous verrez sa réaction…

2- Tout le monde le dit, tout le monde le sait. Tout le monde en profite à mort de ce statut juteux d’intermittent sans compter que les artistes bossent tous au black en parallèle. Que dire alors de ces abus à 2 étages ??

3- Je trouve franchement pas sympa que l'on descende Chrisdev parce qu'il a eu le courage de donner un avis personnel. J’ai lu avec attention les réponses qu'on lui envoyé en pleine figure du style "De quel droit te permets tu de ...". Non, il l'avait pourtant dit au début de son message que c'était un avis personnel. Il n’a donné aucune leçon et je partage sa réponse.

4- Ce statut d'intermittent en France et certainement le meilleur du monde. Il n'a quasiment aucun équivalent. Soit vous continuer a massacrer votre caisse d'assurance chômage (qui est au bord du gouffre) soit on cherche une autre solution. Ne soyez pas égoïste et regardez l'avenir en face. Dans 10 ans , si cette caisse n'existe plus alors vous direz sans doute : Merde, on aurait du ...".

5- Le gouvernement vient d'accorder (hier) le remboursement à de nombreux festival les pertes provoquée par les artistes. Certains festival ne pourront pas voir le jour sans doute l'an prochain, grâce a qui !!!!

Il n'y a aucune polémique, ces points que j'évoque sont des sentiments qui n'engage que moi. Et je suis certain que la plupart des intervenants de ce forum ont les qualités humaines pour répondre avec beaucoup de délicatesse sans s'enflammer.

Et comme disait Mitterrand, une bonne démocratie c’est quand on ne touche à rien !!!

Ah, ces débats passionnels .

Amitiés a tous

Zakary

Publié le

lire que "les intermittents profittent tous à mort" me fait un peu bondir. Les intermittents n'auraient donc aucune conscience professionnelle.

Je pense par exemple à mon cousin, comédien, et qui bosse au black dans des cafés pour arrondir les fins de moi, ou tout simplement payer son loyer. Tout simplement parcequ'il ne touche pas assez de thunes avec les prestations qu'il fait, et que le reste du temps, il l'utilise à travailler, à répéter, à recercher une nouvelle pièce. L'offre est bien suppérieure quie la demande. Comme dens le sport, il faut avoir de la chance, pas seulement du talent. tout ce qui n'est pas rémunéré dans les métiers du spectacle, c'est un job à plein temps. Donc déjà avec le système d'intermittents du spectacle, on a le choix entre etre caissier à momoprix et etre Gérard Depardieu, avoir de la chance.

Bref, je vous invite à jeter un coup d'oeil à www.goane.fr.st

Roland Barthélemy

Publié le

Zac' tu me sembles manquer cruellement d'infos et de recul sur le sujet.

Je suis d'accord à 100% avec Peter.

Ce n'est pas seulement les 12 mois réduits à 10 qui posent problème ! Je le répète : des simulations ont été faites qui montrent que de nombreux artistes allant bien au delà des 507 h vont être touchés ! Réveil !..

Il me serait impossible de rendre compte ici des abus dont j'ai été informé ces derniers jours et qui concernent l'audiovisuel, les producteurs, les tourneurs mais aussi les régions...etc. Vous n'imaginez pas à quel point je me suis fait "dépuceler" sur le sujet. Je me réveille moi même et c'est brutal !

Attention personne ne prétend que les "intermittents" (j'ai horreur de ce mot mais je l'utilise faute de mieux pour simplifier) se promènent avec une auréole au dessus de la tête ! Bien sûr qu'il y a des abus mais si vous voulez faire la chasse aux abus alors c'est PARTOUT qu'il faut la faire : entreprises et administration tous secteurs confondus et là je peux vous dire que des "fainéants" on va en trouver !!! Et je suis prêt à parier tout ce que j'ai que, au score final, ce ne sont pas les intermittents qui remporteront la coupe !..

Alors attention à la chasse aux sorcières !

Et attention également à l'emploi des mot "injustice", "irrespect", "profit" ou "abus" parce que je suis bien tenté de les appliquer, démonstration à l'appui, aux membres de la secte du pognon que l'on appelle MEDEF !

Je sais qu'il y des patrons très sympas et très respectueux de leurs employés et, franchement, je me demande ce qu'ils attendent pour se désolidariser du MEDEF sur de nombreux points qui dépassent largement le cadre des "intermittents" !!!

Imaginez que des milliers d'amateurs se mettent à faire de la plomberie bénévolement : je vois d'ici les réactions des artisans ! Et si l'on admettait le droit au bénévolat massif dans cette profession on trouverait normal d'indemniser les plombiers professionnels pour la concurrence occasionnée. Transposez au secteur culturel et vous aurez une partie (seulement une partie) de l'étendue du problème.

Il est inscrit dans les droits de l'homme et de la femme le droit incontestable d'avoir un métier que l'on choisit ! Or, que je sache, la France a signé ces droits alors ne parlons pas d'obliger les artistes à avoir une autre activité professionnelle ! Nous ne sommes plus au temps de Molière ou les professions du domaine culturel n'étaient pas considérées comme de véritables professions !

Chaque être humain à le droit d'obtenir la satisfaction de ses besoins vitaux : la nourriture, les vêtements et les logements sont-ils gratuits pour autant ? Alors la culture gratuite, comme certains la revendique, je suis contre !

La coordination nationale des "intermittents" est d'accord pour renégocier son statut d'indemnisation et demande même un débat pour réfléchir à la manière de s'en passer ! Il faut être clair là-dessus ! Mais il est hors de question de se faire imposer un traité suicidaire par une organisation qui n'a même pas le courage de faire le ménage dans ses propres rangs alors que le déficit est dû en majeure partie aux employeurs !

Vous voulez parler de respect ? A Mouzillon, près de Nantes, à la fête du muscadet, les intermittents qui sont venus soutenir ceux qui voulaient faire grève sur le site se sont fait traiter de PD, d'enc..., de feignants et ont été menacés de se faire casser la gueule par les BENEVOLES organisateurs de la fête. Alors que les intermittents ont refusé toute agressivité ou violence verbale. Suite à la grève qui a été votée à l'unanimité par les intermittents engagés sur l'événement les gens de Mouzillon ont engagé d'autres techniciens pour installer les scènes alors qu'il est STRICTEMEMENT interdit de remplacer des grévistes ! Sinon à quoi sert la grève ! Alors quoi ? Les intermittents sont des esclaves qui n'ont pas le droit de défendre leurs intérêts et doivent bosser sans broncher et se faire insulter ?

A La Rochelle, des amis qui étaient à l'intérieur de l'enceinte du chantier pour faire la grève se sont vus empêcher d'aller aux toilettes et on leur a dit : "tu veux ch... tu n'as qu'à faire là sur place en plein parking !". Même la société de gardiennage employée pour garder l'extérieur du site n'a pas supporté ce traitement ignoble !

Et des exemples comme celui-là, peu glorieux mais très révélateurs j'en ai d'autres ! Le vernis de la civilisation n'est pas très épais.

Fred

[ 13. Juillet 2003, 18:46: Message édité par : Iko Noklaste ]

Publié le

Je me répète mais ce forum n'est pas là pour débattre avec des amateurs (au sens noble) de problèmes professionnels qu'ils ne comprennent pas très bien!

Les pros peuvent bien dire les choses avec preuves à l'appui et chiffres vérifiables, chacun voit midi sa porte depuis le début...

De toute manière, le dabat ne fait que glisser et le forum y perd en qualité de mon point de vue!

Et puis cela retourne les uns contre les autres...

Ou alors, demandons à Thomas de faire une entrée spécial pro... Mais à quoi cela va bien servir?

Publié le

Ce pour quoi ce forum est fait reste à l'appréciation de chacun tant que Thomas ne s'oppose pas à un sujet en particulier.

Beaucoup de personnes lisent les messages sans y répondre, il est donc tout à fait impossible d'évaluer les résonances des différentes interventions. Je reçois souvent des messages de membres qui expriment leur accord avec moi sans vouloir l'exprimer sur le forum.

Je fais partie de la Commission Communication et Public. Or les magiciens amateurs font partie du public. Ils ont le droit d'être informé de ce sujet de société. De plus, certains d'entre eux seront peut-être demain des professionnels.

C'est bien gentil de jouer les clowns qui sont là pour divertir le public. Oh, non pas de politique, pas de politique ! Mais c'est quoi la politique ? Pas la masquarade télévisuelle à laquelle nous sommes habitués. C'est se prendre en main pour s'interroger sur sa propre place dans la société et la manière dont on peut contribuer à un projet de vie commun. C'est être responsable !

Je ne suis ni syndiqué ni inscrit à un quelconque parti politique. C'est un cliché de prétendre que seul des "endoctrinés" s'intéressent à ce genre de questions. Je suis juste un magicien qui se rend compte des illusions dont nous sommes abreuvés à longueur de temps. Je suis juste un "citoyen" ordinaire qui se send concerné par certains dangers qui planent sur nos têtes. Je suis juste un artiste qui veut partager avec d'autres ses espoirs et ses inquiétudes.

Fred

Ps : à La Rochelle un Québecquois nous a dit... Nous tentons d'instituer dans notre pays un statut comme le vôtre. Ne lachez pas, allez jusqu'au bout et gagnez. Vous êtes un exemple pour nous et nous, au Québec, on ne tue pas les exemples !

[ 13. Juillet 2003, 20:34: Message édité par : Iko Noklaste ]

Publié le

pas d'accord, william:

ce débat n'ennuie personne, puisque le sujet est clairement identifié dans la liste:

un 'amateur' qui n'est pas interressé n'est pas obligé de lire...

par contre, nous, les amateurs, nous vous cotoyons régulièrement, vous les pro, que ca soit ici, lors des conférence, des festivals...

et nous vous aimons.

alors quand vous avez des problème, ca nous concerne aussi:

sans vous, le spectacle, il devient quoi?

sans votre exemple, comment on peux se motiver pour s'améliorer?

qui nous fera réver comme vous?

donc, ne vous enfermez surtout pas entre vous avec vos problèmes:

ce forum n'est pas tout à fait celui du grand public, mais celui de passionnés, et en grande partie passionnés par ce que VOUS faites.

vos conditions de travail, ca fait partie de la magie, quoi qu'on en pense...

bref, je ne prendrais pas la parole pour discuter du problème actuel, car je ne pense pas avoir d'éléments interressant à donner, mais je veux continuer à avoir vos avis, même contradictoires, sur cette crise.

on se sent concernés.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article.
    • Bonjour à la communauté magique ! Je souhaite faire un petit message : j'ai acheté récemment le Real PK Touch d'Herman MACCAGNO en boutique chez Magic Dream, suite à un e-mail reçu de leur part qui en vantait les mérites dans des termes très élogieux... « Le truc qui avait fait un malheur dans je ne sais plus quelle convention de magie... ». Pas donné, mais bon : préparant un nouveau spectacle, je me suis dit que cela pouvait s'y intégrer. Mais honnêtement, j'ai été très (très !) déçu. Je trouve (avis personnel) que cela ne vaut absolument pas son prix, que c'est un truc à la Pif Gadget (et encore, cela ne rend pas hommage aux trucs sympas qu'on trouvait à l'époque dans ce magazine...). Je me suis donc dit que j'allais mettre mon avis sur le site, car pour le moment il n'y a qu'un seul avis qui semble dire que son auteur est content du truc (même s'il ne l'a pas encore utilisé...). J'ai donc laissé un avis... qui n'a pas été publié. J'ai recommencé : rebelote, avis censuré... J'en suis désormais à au moins cinq avis laissés et, à chaque fois, ils ne sont pas publiés. Pourquoi ne pas publier tous les avis ? D'autant que j'ai acheté l'article chez eux... Les avis seraient-ils filtrés pour ne présenter que les bons côtés ? Par peur de se retrouver avec du stock invendu ? Dans ce cas, retirez les avis, messieurs de Magic Dream, plutôt que de fausser à dessein ceux-ci pour favoriser vos ventes... Très déçu du comportement de Magic Dream. Bref, je voulais donc laisser ici mon avis sur ce matériel puisqu'il m'est impossible de le publier sur leur site. Je trouve le système très imparfait, très difficile à utiliser en conditions réelles, et surtout avec un fort taux d'échec vu la méthode utilisée. Qui plus est, le système est quand même un peu bancal, et je conseille à ceux qui veulent l'utiliser de bien le garder dans un endroit où cela ne va pas se « désarmer » (le système ne tient pas forcément bien...). Autre inconvénient qui n'est pas à négliger : chaque PK Touch émet un petit bruit qui peut être détecté. C'est donc à utiliser en conditions un peu bruyantes... Sur scène, vous oubliez ! Bref, je ne conseille pas cette méthode. Voilà, voilà... Au moins, j'aurai publié mon avis ! Je suis curieux de lire les retours des autres personnes qui ont acquis ce Real PK Touch. Ah, dernière chose : pour moi, Magic Dream, c'est fini.
    • Oui, il était question de conduction osseuse pour ceux qui auraient un doute.  Autre approche :   
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