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Je n’ai pas vu l’émission, mais vu l’image, je me doute du tour…

Non, un magicien ne ferait pas ce tour en prestation pro : il y a des choses plus appropriées aux prestations pro, qui ne risquent pas d’avoir été données dans les boites de magie pour débutants.

Donc, je suis d’accord avec Gérard, débiner cela ne fait aucun tort aux pros.

Cela fait du tort à tous les magiciens amateurs qui aiment faire des tours à leur famille, et dont les tours sont petits à petits ruinés par tous ces débinages, bien sûr.

Mais pas aux pros.

Ouf.

Enfin, sauf si, en un ou deux mots, on explique que ce principe est utilisé dans d’autres tours, hein…

Mais rassurons-nous, les spectateurs sont trop innocents pour extraire un principe d’un tour.

Et de toute façon, ils ne le reconnaîtront jamais quand on leur montrera, tant la présentation sublime que l’on fait les entraînera dans un univers merveilleux et magique…

Comment, il n’y a pas de magie, que des trucs ?

Arf, qu’est ce qui peut bien mettre ça dans la tête du public ?

Enfin, à part les débinages des « petits tours qu’on n’utilise pas », bien sûr…

Bon, je rigole, comme ça, mais c’est juste nerveux, car je vois revenir le débat de 50 post sur un sujet débattu 1001 fois ici et ailleurs, ou personne ne démord de sa position.

Mais que, au cas où un magicien débutant passe par ici, et n’ai pas encore d’opinion sur le secret et son utilisation, je vais encore me sentir obligé d’argumenter.

Arf, c’est pas sympa. J’ai d’autres choses à faire, nous avons tous d’autres choses à faire !

S’il vous plaît, simplifions, et dites que c’est naze de donner ces trucs…

S’il vous plaît, juste pour qu’on n’ait pas encore toute cette même discussion, à nouveau ?

Pitié…

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Membres les + Actifs

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Publié le
Serieusement, de toute façon je crois qu'on est tous d'accord pour dire que les 98% de candidats déclarés "magiciens" dans Un diner presque parfait étaient de parfaits amateurs ou de très mauvais pro...

s'il explique un tour, c'est peut être aussi un mauvais amateur...

oups, j'ai encore craqué, désolé...

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Bien évidement ce n'est pas le tour en lui même qui fait que ..

mais tous ce qui va avec.

Je suis amateur, c'est à dire non pro. La magie est une passion.

Quand j'ai vu le type qui est passé sur m6 je suis tombé de la chaise, même que Kamel fait du meilleur travail..

Ce qui me désespère surtout c'est que quand je sorts deux balles mousse pour faire une petite routine de voyage a des profanes

.. on me sorte (parfois même avant que je commence:

AAA Je connais j'ai vu sur internet en fait tu met pas vraiment la balle dans ta main blablabla faux dépôt blablabla ...

Modifié par ThomasB
Publié le

J'ai aussi l'impression que tous les "magiciens" de close up qu'on voit à la TV ne sont pas bon ou à coté de la plaque ( mise à part les bilis et cie qui sont de "vrai" magiciens )

On a donc une certaine image du magicien qui se fabrique chez le téléspectateur qui va immédiatement la généraliser.

= > magiciens

=> manipulateur/tricheurs

/fort avec des cartes/y'a un truc

etc.

Publié le
Sérieux vous pensez que ce genre de tours a encore sa place dans le répertoire du magicien d'aujourd'hui ?

Franchement ça craint et ça décrédibilise ceux qui s'offusquent qu'on ose en expliquer le mode opératoire.

Gé, je ne sais pas répondre à cette question. A l'occasion d'un téléthon, mon estimé professeur et ami, a présenté un numéro ayant bluffé plus d'un magicien. Certains lui ayant demandé s'il comptait publier, mon ami n'a pas osé leur répondre que c'était déjà fait puisqu'il avait adapté un tour lu dans "Mickey Parade" mdr !

Aussi, serais-je tenté de dire : oui ce type de tour a peut-être encore sa place mais son débinage finalement importe peu puisqu'il y aura toujours des artistes de talent pour en camoufler habilement le principe.

Cela étant, je serais aussi tenté de répondre non parce que tu as quand même un peu raison, Gé :);) .

Publié le
Sérieux vous pensez que ce genre de tours a encore sa place dans le répertoire du magicien d'aujourd'hui ?

OUI.

Pas chez les pros certes, quoi que.

Mais penses tu aux gamins qui débutent et présentent à leurs potes et à sa famille ses premiers tours sortis de sa boîte de magie (conçue par des pro médiatisés) que le Père Nowel lui a apporté au pied du sapin ?

Et puis grande déception pour lui de voir que certains grands ne respectent rien et révèlent les secrets. Alors que lui il a lu sur livret de sa boîte de magie (conçue par des pro médiatisés) qui accompagnait sa belle boîte que la première chose à respecter pour un magicien c'est ne jamais révéler ses tours et leurs secrets.

Franchement ça craint et ça décrédibilise ceux qui s'offusquent qu'on ose en expliquer le mode opératoire.

Par contre est ce que ça craint selon toi de voir débiner (entre autres) les anneaux chinois dans une émission de TV de grande audience lors d'un record du monde à la khon ?

Et a-t-on le droit encore dans être offusqué simplement par respect des magiciens pro et amateurs qui les présentent encore avec beaucoup de délicatesse et d'émotion ?

Gilbus, Moi aussi j'ai encore craqué désolé.

Publié le (modifié)
...

Et puis grande déception pour lui de voir que certains grands ne respectent rien et révèlent les secrets. Alors que lui il a lu sur livret de sa boîte de magie (conçue par des pro médiatisés) qui accompagnait sa belle boîte que la première chose à respecter pour un magicien c'est ne jamais révéler ses tours et leurs secrets.

...

Bien sûr, les boites de magies pour enfants incitent à garder le secret…

Heuuu…

C’est sûr, ça ?

Là aussi, il faudrait voir…

Puisque l’on aborde le problème des boites de magies pour enfants, j’ai fait un rapide sondage, au sens propre du terme :

J’ai donc plongé ma main dans la pile de doc qui s’accumule au fond de mes tiroirs, pour en sortir une poignée de notice de boites de magie pour enfants.

Cela n’a rien de complet statistiquement, mais géologiquement parlant, c’est bien un sondage

Dans les premières strates de mes tiroirs, j’ai trouvé 5 notices de boites, au milieu d’autres fascicules qui ne sont pas pour enfants :

Le magicien (ravensburger)

En tout, 4 vraies pages d’informations, avant de commencer à parler technique :

Une préface de otto maier Verlag, sur ce qui fait qu’on est magicien, un chapitre sur le mystère, 6 règles fondamentales, et une aide sur la structuration d’un numéro entier.

Les 6 règles :

Ne jamais trahir un secret

S’exercer jusqu’à ce que le résultat soit impeccable

Bien se positionner par rapport au public

Ne pas répéter plusieurs fois les tours au même public

Comment se rattraper quand ça foire : ne pas annoncer ce qu’on va faire à l’avance, rester calme…

Cacher le matériel après la représentation, pour ne pas que les spectateurs découvrent comment on fait.

Magie festival : le tour du monde en 50 tours (jeux nathan, gérard majax)

Une demi-page de présentation et de conseils :

La première page contient une préface de gérard majax, qui dit en quelques mots le but de la boite (amuser sa famille), et donner quelques conseils rapides :

Répéter devant une glace

Faire un texte amusant

Mettre de la musique si on veut, « et garde bien tes secrets pour que ton spectacle conserve son mystère »

La mise en page n’incite pas à lire le pavé (pourtant léger…) jusqu'à l’endroit où on parle du secret.

Magie parade (nathan, gérard majax)

Un mini texte de présentation très réduit

La première page sert de présentation et de conseils d’apprentissage, en trois phrases.

La dernière phrase indique qu’il faut bien répéter, et mettre de la comédie.

On n’y parle pas du secret.

Le chapeau magique (hanky panky toys)

Aucune introduction ni conseil d’aucune sorte.

C’est une des boites que l’on trouve le plus dans les braderies, pas forcément le signe qu’elle soit la moins bonne, mais signe qu’elle a été beaucoup achetée.

Une autre notice, mais dont je n’ai plus la couverture : impossible de savoir d’où ça viens, désolé.

Une vraie page d’introduction et de conseils

Première chose dont on parle : Garder les secrets, même pour ses amis.

Faire le tour seulement une fois parfaitement dominé

Ne pas répéter les tours au même public

Ranger le matériel dans un endroit à l’abri des curieux.

Travailler

Nous voyons donc que le niveau est très variable, en ce qui concerne les conseils généraux que l’on donne aux enfants.

2 sur 5 ne parlent même pas du secret.

Les autres évoquent la chose plus ou moins rapidement.

Dans 4 cas sur 5, les conseils prennent moins d’une page, quand il y en a.

Ma conclusion :

Ces boites de magie ne sont pas faites pour former des enfants à la magie, mais pour permettre à des enfants de jouer au magicien.

Ce sont effectivement des jouets.

On joue à faire un tour.

Ce n’est pas grave si le tour est mal fait, ou n’est pas convaincant, puisque c’est un jeu.

Du point de vue de l’enfant, c’est tout à fait correct.

Simplement, les règles du jeu ne sont pas fondamentales, quand l’éditeur daigne les préciser.

Comment s’étonner ensuite que les enfants débinent leurs tours sur le net ?

Ou ne comprennent pas quand on leur parle de secret ?

Le problème, c’est que l’éventail de tours donnés dans les boites est de plus en plus large :

On a des choses qui auparavant étaient du domaine du professionnalisme.

Il y a des coffrets avec une boite miroir, d’autre avec une boule zombie, je ne parle même pas du pauvre FP, bref, on dévoile vraiment ce qui étaient de bons tours.

Je sais que si je m’en inquiète, on va dire que je veux accaparer la culture magique, et être le seul à pouvoir faire ces tours

Mais il faut replacer les choses dans leur contexte :

On donne comme des jouets des tours que des magiciens aguerris ont présentés, et souvent présentent encore.

Si l'on met en balance

-les faibles conseils éventuels sur le secret, dans les boites de magie,

-et les déballage médiatiques axés sur le débinage, qu'on vois à longueur de télé ou de youtube,

que pensez vous que vont penser les enfants?

que les magiciens gardent leurs secrets?

Comment le sauraient 'ils?

Cherchez l’erreur.

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Oh poutaingue, je n'aurai jamais du parler des boîtes de magie à l'image de certains magiciens pros, je savais que tu allais encore craquer. ;)

Je n'ai rien à ajouter à ton excellente réponse Gilbus. :)

:whistle:

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    • Excellente initiative. Merci pour ce partage. 
    • Hello,  J'ai participé aujourd'hui au rassemblement World With Women, à Paris, Place Stalingrad et J'ouvre ce sujet pour aider à mieux faire connaitre ce mouvement car je pense que nous, les hommes, avons un rôle prépondérant à jouer dans cette évolution de la société visant à donner aux femmes la place qui leur revient. En outre j'aime bien l'état d'esprit qui anime "World With Women"; je m'y sens à l'aise. L'origine de ce collectif est islandaise; en 1975, en Islande, les femmes ne représentaient que 5 % des députés et gagnaient en moyenne 60 % du salaire des hommes. Pendant une journée, 90% des Islandaises sont descendues dans la rue et ont tout stoppé : au travail et à la maison. Cela a fonctionné.  Depuis cette journée, l’Islande est le pays le plus égalitaire au monde. Il est également l’un des pays où les habitants sont les plus heureux et l’environnement le mieux protégé. Ce n’est pas un hasard.  Et j'ajouterai au passage un chiffre pour nous aider à bien prendre conscience de la situation (si tant est que nous en ayons besoin) : 90% des pourparlers de paix dans le monde se tiennent sans aucune présence féminine. Quand on sait que les femmes représentent la moitié de l'humanité, cela interroge forcément.  Enfin, pour celles et ceux que cela intéresse : https://worldwithwomen.com/ My2Cents W.  
    • Hello, Moi qui, pour des raisons personnelles, suit un peu l'actualité notamment celle liée à l'éducation, j'entends beaucoup de choses inexactes concernant Parcours Sup. Si cela peut être utile à certains j'aimerais apporter quelques précisions à ce sujet. Ainsi, pour le dire de façon simple, Parcours Sup c'est un peu le Meetic des étudiants et des formations post bac. Parcours Sup ne comporte pas d'algorithme et n'effectue pas de "tri sélectif", c'est en fait un hub par lequel l'élève adresse sa candidature à plusieurs établissements de son choix. Ni plus, ni moins. En d'autres termes, l'élève adresse sa candidature aux formations qui l'intéressent mais plutôt que d'envoyer un dossier à chacune d'entre elle, il dépose simplement son dossier dans Parcours Sup (avec quelques ajustements en fonction des établissements choisis), le mettant ainsi à disposition des formations demandées. Attention : les formations, elles, en revanche, disposent bien d'algorithmes, type ATS, qui leur permettent de faire le tri parmi les candidatures qu'elles reçoivent. Par ailleurs, il n'y a pas de hiérarchisation des demandes dans Parcours Sup. Cependant, il est recommandé à l'élève de hiérarchiser lui-même ses demandes "dans sa tête", c'est à dire qu'il soit au clair sur la formation qu'il veut suivre absolument, celle qu'il aimerait aussi beaucoup mais un peu moins etc. Enfin, la candidature de l'élève peut-elle être refusée partout ? La réponse est oui. Cela peut arriver et ce n'est pas la faute de Parcours Sup. Il faut être un minimum stratège dans la sélection de ses formations post bac (mais sans non plus chercher à être le Sun Tzu de l'orientation scolaire, hein). Pour finir, attention au calendrier :  Décembre 2026 : Ouverture de la plateforme Parcours Sup (aller y faire un tour dès son ouverture, pour être conscient de l'étendue de l'offre, est une bonne idée). Mi janvier - mi mars 2027 : Saisie des voeux. Pour plus de précisions, questions et autres,  je vous recommande de vous rapprocher des enseignants et / ou cadres du lycée dans lequel vos enfants sont scolarisés car ils sont maintenant plutôt bien formés sur le sujet (mieux que moi en tous cas 😜). HopeThisHelps W.
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