Une étude ébranle un pan de la méthode scientifique

[Antoine SALEMBIER]

oui ! Merci !

[Serge (Dick Feynman)]

Le problème avec la méca quantique, c'est que dès qu'on veut proposer des images pour faire comprendre un phénomène, on utilise des objets de tous les jours (comme un chat).

Mais les objet de tous les jours ne sont pas soumis aux lois de la méca Q.

Un électron peut être à deux endroits en même temps, pas un être humain.

Un électron peut être décrit par la superposition de deux états bien différents, pas un chat.

Et fatalement, ça entraine des dérives.

La méca Q expliquerait le voyage astral, l'ubiquité, la transmission de pensée...tout y passe!

[Christophe HLFTR]

Pas mieux.

Prenez vos poussin, faites en des nuggets et bouffez-les.

[Dorian CAUDAL]

Pour ceux qui veulent voir la thèse de M. Poussin, la voilà

8141.pdf

[Patrick FROMENT]

Pour ceux qui veulent voir la thèse de M. Poussin, la voilà

Merci friboudi... Nous l'avons décortiqué avec ma compagne il y a deux semaines environ.

... De la bonne thèse écrite à la machine à écrire (du temps où le l'ordinateur et le traitement de textes n'étaient pas démocratisés).

En la lisant, on se rend compte du boulot de monstre que ça été... Déjà juste élever des poussins et les conditionner (on ne rit pas, j'ai dit !)

Je ne sais pas ce que tu en penses (du point de vue scientifique)... Pour nous et pour faire simple, il peut y avoir un biais surtout autour de la manière dont "l'aire de jeu" est découpée (diagonale), la forme même de cette aire de jeu (rectangle plutôt que carré) et le comptage des "points". Ceux qui auront le courage de lire la thèse comprendront peut être.

En tout cas, malgré ces biais possibles, les critiques sceptiques de l'expérience de Péoc'h ne me semblent pas plus convaincantes pour autant (encore une fois).

[Dorian CAUDAL]

Pour ceux qui veulent voir la thèse de M. Poussin, la voilà

Merci friboudi... Nous l'avons décortiqué avec ma compagne il y a deux semaines environ.

... De la bonne thèse écrite à la machine à écrire (du temps où le l'ordinateur et le traitement de textes n'étaient pas démocratisés).

En la lisant, on se rend compte du boulot de monstre que ça été... Déjà juste élever des poussins et les conditionner (on ne rit pas, j'ai dit !)

Je ne sais pas ce que tu en penses (du point de vue scientifique)... Pour nous et pour faire simple, il peut y avoir un biais surtout autour de la manière dont "l'aire de jeu" est découpée (diagonale) et le comptage des "points" (par cases). Ceux qui auront le courage de lire la thèse comprendront peut être.

En tout cas, malgré ces biais possibles, les critiques sceptiques de l'expérience de Péoc'h ne me semblent pas plus convaincantes pour autant (encore une fois).

En effet, quel boulot !

Mais plusieurs remarques me viennent à l'esprit avoir regardé la vidéo... (je n'ai pas lu la thèse, je précise) :

- emplacement du poussin : pourquoi ne pas avoir testé plusieurs positions, plusieurs coins ?

- pourquoi se limiter à un poussin ? Pourquoi pas un rat, un homme adulte, un enfant... ? Car il part du postulat que le poussin "pense"...

- l'analyse statistique me paraît bizarre. Marge d'erreur ? Tests utilisés ? Alpha ?

[Patrick FROMENT]

- emplacement du poussin : pourquoi ne pas avoir testé plusieurs positions, plusieurs coins ?

Nous nous sommes posé exactement la même question en voyant le film et en lisant la thèse . En même temps, à la réflexion : Comment choisir la position du poussin pour chaque nouveau test ? (choix arbitraire de l’expérimentateur ? choix aléatoire ? et de quelle façon ?). Tout cela ne risque-t-il pas d’introduire de nouveaux biais ? Le fait de figer la position du poussin une fois pour toutes permet de faire en sorte que les conditions expérimentales soient les mêmes pour chaque nouveau test. (Je rappelle que l’expérience a été reproduite des centaines de fois avant de tirer des conclusions statistiques et la réalisation des tests confiée à un laboratoire indépendant).

- pourquoi se limiter à un poussin ? Pourquoi pas un rat, un homme adulte, un enfant... ? Car il part du postulat que le poussin "pense"...

Non il ne part pas du postulat que le poussin pense. En fait René Péoc’h a d’abord étudié le mécanisme d’empreinte mis en évidence par l’éthologue Konrad Lorenz (grosso-modo le fait que si à la naissance tu mets un poussin en présence d’un petit robot, le poussin va prendre celui-ci pour sa mère et le suivre partout).

Ce phénomène bien connu marche très bien avec des poussins. De là, je pense que le Docteur Péoc’h s’est dit quelque chose comme : « Si on met le poussin dans une petite cage, il sera dans l’impossibilité de suivre sa mère (tout en l’ayant dans son champ visuel). Il est probable qu’il développe donc une sorte d’intense "volonté" (toute proportion anthropomorphique gardée) de rejoindre sa mère. »

D’où l’idée de cette expérience qui semble insolite voire ridicule mais qui est, tout de même, sacrément bien pensée et construite.

Le protocole d'imprégnation des poussins est détaillé dans la thèse.

Avec les poussins, il y a l'avantage de ne pas avoir d'effet de fatigue ou d'accoutumance à l'expérience et donc de baisse de la concentration, chose qui a souvent été remarquée pour des expériences parapsychologiques avec des humains.

Et le Dr Péoc’h ira jusqu'à refaire son expérience avec des poussins "non imprégnés" pour comparer les résultats.

quel boulot !

- l'analyse statistique me paraît bizarre. Marge d'erreur ? Tests utilisés ? Alpha ?

Effectivement on en revient au thème des biais statistiques...

[Dorian CAUDAL]

Il faudra que je lise tout cela à tête reposée alors Qu'ont donné les résultats avec les poussins non imprégnés ? Différence significative ?

[Patrick FROMENT]

Qu'ont donné les résultats avec les poussins non imprégnés ? Différence significative ?

Devines...

[Dorian CAUDAL]

Qu'ont donné les résultats avec les poussins non imprégnés ? Différence significative ?

Devines...

La réponse est qu'il y a une différence... Cela est intéressant, et sa discussion l'est aussi : effet "psychique" (cela ne veut plus trop dire grand chose aujourd'hui) ou physiologique ?

Il faudrait aussi essayer la répulsion avec un homme, et non plus un poussin, cela serait intéressant.