Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le (modifié)

Je suis un grand débutant en magie. J'ai juste commencé en avril 2013, il n'y a même pas 6 mois et je me suis passionné. Depuis j'achete des DVD, des gimmicks, je lis des livres, je m'instruis, je découvre cette merveilleuse communauté, et accessoirement je fais quelques petites routines à des amis.

La définition du débinage et de la formation donne à chaque fois lieu à controverse.

Voilà la mienne :

Un débinage, c’est donner le truc à quelqu’un qui n’a pas l’intention de faire de la magie.

Par exemple, les télé-spectateurs d’une chaine généraliste.

Une formation, c’est donner le truc (entre autre, la formation réelle ne s’arête jamais au truc !!!) a quelqu’un qui a envie de faire de la magie, et le montre d’une manière ou d’une autre.

Acheter un DVD, un tour, un livre, c’est une manière basique d’affirmer sa volonté d’apprendre, qui te place dans la catégorie des apprentis, et non plus dans celle des simples curieux, qui eux achètent rarement ce genre de choses par simple envie de savoir.

L’argent, même une somme presque symbolique, est donc un filtre pour distinguer les apprentis des curieux, et donc le débinage de la formation.

Bien sûr, ce n’est pas le seul filtre possible : on a aussi le contact directe, ou l’apprenti montre qu’il travaille et fait de la magie au mieux de son niveau, le temps investit (si quelqu’un passe des jours dans une bibliothèque, et en ressort avec une culture intéressante, on peut prendre en compte sa volonté), et l’acharnement (même sans être doué, il parvient à faire des choses de mieux en mieux).

Comme matthieu te l’a expliqué, j’ai le plaisir de t’apprendre que tu n’as pas commencé par un débinage :)

Cool, non ? :)

Alors je doute franchement que l'explication d'un tour sur une chaine de grande écoute nuise à la magie. Pour une personne qui va trouver que la magie est cassée, il y en aura peut etre deux qui iront à un spectacle de qualité et une troisième qui va avoir envie d'en faire d'autres, plus complexes, avec des gimmicks, avec des cours et des DVDs, et c'est à ce moment là que le talent des artistes sera mis en valeur.

Ben, en disant deux qui font ci, un qui fait ça… tu minimise un peu :

Ce sont des millions de spectateurs à chaque fois.

Sur ces millions, tous verront l’explication, une partie s’en fichera et l’oubliera définitivement, une partie sera amusée, et s’en souviendra sans pour autant faire de la magie.

Une très petite partie sera incitée à apprendre.

Une infime partie apprendra réellement.

A noter que dans cette dernière catégorie, il y a de fortes chances qu’un numéro de magie bien fait, sans explication, ait révélé cette même envie d’apprendre…

Mais vouloir à tout prix former toujours plus de magiciens… pour quoi faire ?

Laissons s’exprimer ceux qui trouvent la vocation, mais ne faisons pas de démarchage pour trouver à tout prix de nouveaux prétendant peu ou pas motivés.

Ceux-là, s’ils restent tièdes, n’apprendront pas sérieusement, et ne connaitront pas la valeur de ce qu’on leur donne.

Cela formera davantage de débineurs youtube, c’est tout.

Dans les temps très anciens, la préhistoire, avant l’invention de youtube, les clubs de magie faisaient une sélection importante pour mesurer la motivation des prétendants.

Pas pour garder les trucs juste pour eux, non : pour garder la magie dans de bonnes mains.

Mais cela n’a plus trop de sens de nos jour, j’en ai peur.

Dans tous les vide-greniers de France, tous les dimanches, il y a à vendre des boites de magie avec des FP et donc des enfants qui connaissent l'astuce. Et bien croyez moi si vous voulez, je reste encore sur les fesses quand je vois/imagine un vrai artiste en utiliser un.

La présence de matériel de plus en plus professionnel dans les boites de magie pour enfant est aussi une question mainte fois discutée :

C’est sans doute donner de la brioche aux cochons, pour certains.

J'ai l'impression de voir un peu le même débat ici : certains critiquent le fait que certains mystères durement acquis soient débinés tandis d'autres revendiquent leur droit de savoir, de progresser et d'inventer.

Non, il y a très peu de choses réellement secrètes, dans l’illusionnisme classique.

Par secrètes, je veux dire qui n’est connue que du créateur, et au maximum d’une poignée d’utilisateur se comptant sur les doigts de René Lavand.

A partir du moment où tu es considéré comme un magicien travailleurs, intéressé, intéressant, le milieu magique est très accueillant et convivial.

Bien sûr, certains gardent quelques trucs spécifiques, qu’ils ont inventés, car après tout, c’est à eux.

Mais à partir du moment ou un auteur publie, et énormément de choses sont publiées, on ne peut plus trop parler de secret…

Ceux qui veulent progresser, comme tu dis, ont des supports de formation pour une centaine de vie, s’ils veulent tout apprendre.

Inutile de faire des casses et des débinages pour cela.

Au final, je pense que ce sont surtout le talent et le travail qui font le magicien.

Tu as bien raison.

Mais quand tu dis « surtout », cela veut dire qu’il n’y a pas que cela.

Pour le public, il y aura toujours conjonction du magicien ET de son mystère.

Sinon, ce n’est pas de l’illusionnisme, c’est de la manipulation d’objet et de la devinette :)

Le secret est bon pour la magie…

oui j'ai acheté le DVD et j'en ai acheté d'autres

oui j'ai cherché le site de magie

Mais tout est parti du fait que j'allais découvrir les trucs. Qu'on allait m'expliquer des tours. Et c'est parti d'une vidéo d'explication que je trouvais interessante (et facile à reproduire)

Ben, c’est normal : tu voulais apprendre…

Et pas qu’apprendre pour connaitre le truc, car la, tu n’aurais certainement pas acheté un DVD.

(A moins que l’argent ne soit pas un problème pour toi, ça arrive ;) )

Apprendre pour faire de la magie, c'est louable.

Apprendre pour juste savoir comment ca marche, cela fini toujours par des débinages, car tu ne comprend pas alors la valeur de ce que tu apprends...

On donne 1/1000ème de ses connaissances pour attirer du monde, c'est une méthode pas si bête non ?

Ça serait un bon plan, peut-être, si on manquait de monde.

Ce n’est pas le cas.

Ce que l’on désire, c’est former des spectateurs, pas des magiciens, ceux la, ils viennent de toute façon, à un moment ou un autre :)

Pour avoir davantage de spectateurs, la bonne solution est selon moi de la belle magie, mystérieuse, pas le débinage.

Si on ne peut intéresser les spectateurs à la magie sans expliquer, alors c’est que cette discipline n’est plus d’actualité, et va disparaitre.

Je ne crois pas que ce soit le cas.

Et franchement entre un tour automatique présenté ici et la maitrise des sauts de coupe il y a quand même un monde qui fait que les vrais magiciens sont un peu à l'abri des spectateurs de TF1

Ne confond pas « le talent et le travail qui font le magicien » et la tendance de certains aux manipulations.

On peut faire de très bon spectacle, de la très belle magie, sans avoir besoin de se casser les doigts.

Ça aide parfois, mais ce n’est pas forcément lié ;)

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 120
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

moi, j'connais des """magiciens""", i'z'apprennent, i'connaissent plein de tours (des autres)... et le + souvent sans raquer un quelconque droit aux auteurs ("et toi, tu connais ç'ui là ?", "tiens, j'vais t'montrer le dernier truc que j'ai vu...")...

mais, mais ils ne les présentent jamais "leurs" satanés tours...

voire quand ils les présentent, en fait c'est en même temps l'explication (lol)...

ah ben mon cochon, si ça c'est pas du débinage !?

Publié le
moi, j'connais des """magiciens""", i'z'apprennent, i'connaissent plein de tours (des autres)... et le + souvent sans raquer un quelconque droit aux auteurs ("et toi, tu connais ç'ui là ?", "tiens, j'vais t'montrer le dernier truc que j'ai vu...")...

mais, mais ils ne les présentent jamais "leurs" satanés tours...

voire quand ils le font, en fait c'est en même temps l'explication (lol)...

ah ben mon cochon, si ça c'est pas du débinage !?

Oui, je crois que tu as raison, cela se rapproche du débinage...

Car c'est la même attitude que l'on retrouve sur youtube, ou c'est:

"je te montre le truc, aime moi..."

Maintenant, tout le monde n'a pas le même but en apprenant l'illusionnisme...

Certains, bien sur, et heureusement, sont intéressés par le "vrai public".

D'autre tourne dans des cercles d'amis magiciens de la même sorte, et font cela juste pour eux, et leurs copains magiciens.

Ils sont souvent plus proche du truc et oublient le reste, par rapport à la première catégorie, qui elle s'aperçois rapidement que le truc ne suffit pas pour faire un spectacle intéressant à un vrai public.

Mais il est toujours délicat de parler des extrêmes:

je crois qu'on a tous un peu les deux attitudes, suivant ou on est, avec qui, des circonstances...

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Sheek. J adore ton intervention. Pour conclure mon intervention sur le sujet , je ne pense pas que présenter un tour en disant met une carte dessus 3 dessous et pif paf voilà les as est traumatisant. Maintenant meme pour un but commercial je pense que si Alexandra avait présentée un tours sympa en disant voila , en venant ici vous pouvez apprendre ça. L impact " commercial serait aussi fort et éthiquement bien amené. Je reste persuadé que malgré tout , ca reste gentillet face a tout ces tours dévoilés ces gimmicks fabuleux en grande surface , ces vendeurs de portefeuilles magiques ( himber) sur les marché pour 10 euros,YouTube , et nous magiciens qui s échangent les secrets au dépend de l auteur.le spectateur ne doit pas savoir , nous meme si nous faisons pas le tour , on se le débine entre nous . Ah mais nous c est pas pareil dirons nous .... Alexandra pouvait faire autrement mais il n y a pas mort d homme, je pense

Publié le
moi, j'connais des """magiciens""", i'z'apprennent, i'connaissent plein de tours (des autres)... et le + souvent sans raquer un quelconque droit aux auteurs ("et toi, tu connais ç'ui là ?", "tiens, j'vais t'montrer le dernier truc que j'ai vu...")...

mais, mais ils ne les présentent jamais "leurs" satanés tours...

voire quand ils les présentent, en fait c'est en même temps l'explication (lol)...

ah ben mon cochon, si ça c'est pas du débinage !?

mdrmdrmdr

Ici c'est le chaudron !!!

Publié le (modifié)

Franchement, croire la magie en danger après la divulgation de ce tout petit tour, faut pas exagérer !

Soit votre répertoire est très étriqué à tel point que vous ne vous en remettrez pas, soit vous avez peur de tout dans la vie.

Magiciens qui ont divulgué des tours à la TV (liste à continuer) : que des petits jeunes sans talent et qui depuis, ont dû arrêter leur carrière pour ce faux pas :

Maven, Majax, Mirouf, Duvivier, Gilles Arthur, Jacques Delord, Gaetan Bloom ...

Ils sont vraiment trop nuls, à cause d'eux j'peux plus bosser !

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le

Magiciens qui ont divulgué des tours à la TV (liste à continuer) : que des petits jeunes sans talent et qui depuis, ont dû arrêter leur carrière pour ce faux pas :

Maven, Majax, Mirouf, Duvivier, Gilles Arthur, Jacques Delord, Gaetan Bloom ...

Ils sont vraiment trop nuls, à cause d'eux j'peux plus bosser !

Haha! En effet! :D

En plus c'est chiant, maintenant c'est tout le temps pareil:

"Vous êtes Magicien? Attendez, je vais vous faire un tour. Pensez à une carte, mais ne la dites pas... Choisissez un nombre. Maintenant prenez les cartes, etc..."

La dernière fois, j'ai voulu faire choisir une carte à un spectateur. J'ai pas eu le temps de la retrouver, il me l'a sortie de son portefeuille.

Et il a même pas voulu me l'apprendre...

:)

Publié le

Dans certaines mains, tous les tours sont sans valeurs. Dans d'autres, ils sont tous miraculeux.

Oui le débinage c'est mal. Il faut protéger les secrets. Mais, à mon sens, on passe à côté d'autres idées plus intéressantes en s'enfermant dans "le débinage c'est caca".

Publié le

moi, rassurez-vous, quand j'présenterais l'tour qu'explique Alexandra (une fois que je l'aurais compris), j'interdirais toujours formellement qu'on me filme, histoire d'être certain que jamais, au grand jamais, personne ne puisse le remonter, un jour...

rah, j'ai une autre idée, j'le ferais avec un carré de cartes pub pour brouiller les pistes... purée, je savais bien qu'j'étais prêt pour publier mes trouvailles...

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Voici le tour en texte pour plus de simplicité :   NOUVELLE EXPÉRIENCE DE « COURANT DE PENSÉE » par H. Park SHACKLETON O. B. E. (Mil), M. B., Ch. B., M. I. M. C., etc... (Fondateur et premier président du Yorkshire Magical Club. Vice-président du Sheffield Circle of Magicians. Médaille d'or, 1932, de la Competition Magical Circle and Affiliated Societies. Membre du Magic Circle at I. B. M. British Ring.) Prenez 20 cartes, n'importe lesquelles, mettez les 4 du dessus en éventail, et demandez à un spectateur, qui se trouve à votre extrême droite (A), de penser à l'une. Placez ces cartes en dessous du paquet et recommencez avec les 4 suivantes avec un spectateur placé à moitié à droite (B). Mettez-les ensuite en dessous et demandez à un spectateur du centre (C) de penser à l'une des 4 suivantes. Le spectateur à moitié à gauche (D) et celui de l'extrême gauche (E) regardent les 2 dernières tranches. Ceci ramène les cartes dans leur premier ordre. Maintenant, prenez les 2 cartes du dessus (position du début) dans la main droite et ajoutez une carte par-dessus, une dessous, une dessus, une dessous, jusqu'à épuisement du paquet (faites cela bien exactement.) Étalez en éventail les 5 cartes du dessus, et vous trouverez qu'elles sont disposées A, B, C, D, E. Les 5 suivantes sont E, D, C, B, A. Les 5 suivantes A, B, C, D, E. Et les 5 dernières E, D, C, B, A. Présentation. On bande les yeux de l'opérateur, mais je n'ai pas besoin de vous dire qu'il peut voir par-dessous, comme d'habitude. On lui tend 20 cartes, retournées, prises à n'importe quel endroit d'un paquet battu (j'insiste sur le fait que personne ne connaît une seule carte). Vous tournez vers votre extrême droite... « Monsieur, par là-bas, voudrait-il lever la main ? » Je fais ceci pour éviter toute la confusion, car j'ai seulement besoin d'une personne dans cette foule pour m'aider. ...(Ici, le public invariablement vous dit que c'est fait). « Pourriez-vous attendre jusqu'à la fin du tour, Monsieur ? Oh, vous allez m'aider. » Montrez-lui les 4 cartes du dessus. « Voudriez-vous simplement penser à une de ces cartes ? Et est-ce que cela ne vous ferait rien que je vous appelle Monsieur A ? » Vous vous tournez vers votre centre droit avec les 4 cartes suivantes, prêtes à être déployées en éventail (la première tranche a été posée dessous, comme je l'ai dit précédemment). « Est-ce qu'une dame voudrait accepter de penser à l'une de ces cartes ? Merci, avez-vous choisi ? Puis-je vous appeler Mademoiselle B ? Vraiment, j'espère que vous ne vous appelez pas Béatrix... je ne veux pas être familier, mais, comme je ne peux pas voir, j'ai seulement besoin de savoir où vous êtes chacun. » (A chaque nouveau spectateur nommé, on refait la manœuvre : 4 présentées étalées pour qu'il en soit choisi une mentalement, puis remises sous le paquet, N. d. T.]. « Monsieur C a la main en l'air ? « Les dames aiment tenter le diable ; voulez-vous, Mademoiselle D ? « C'est généralement moi, le mystère, mais je voudrais bien, pour le moment, avoir Monsieur E par ici. » Faites maintenant le mélange alterné, que j'ai décrit au début, et vous dites en même temps : « C'est très difficile de battre les cartes les yeux bandés. Je fais comme je peux. Rappelez-vous, 5 cartes ont été choisies mentalement, et personne, excepté mes 5 assistants, ne peut savoir lesquelles. « Pour prouver que je n'ai rien fait, que de battre les cartes, je vais demander à mes assistants de vérifier si leurs cartes sont encore là. Vous seriez bien aimable de dire oui quand vous verrez votre carte. » Montrez alors les cartes par éventails de 5. Le dessin montre la position de la carte de chaque assistant dans les éventails. Posez les éventails (retournés, naturellement) sur une table, et rappelez-vous où sont les cartes. C'est vraiment très facile, car les spectateurs sont très écartés les uns des autres, et il est très simple de reconnaître lequel parle. [Schémas : ÉVENTAILS 1 ET 3 / ÉVENTAILS 2 ET 4] Il est amusant de voir comme les cartes arrivent souvent dans la dernière tranche, auquel cas vous avez accompli un miracle. Vous expliquez bien simplement que, quand vous les battez, vous choisissez les cartes pensées et les rangez dans le bon ordre. Un coup d'œil sous le bandeau, et vous nommez les cartes. Si certaines de ces cartes sont dans les éventails qui sont sur la table, nommez d'abord celles qui sont dans la dernière tranche, puis transpercez les autres avec un canif, en leur jetant un coup d'œil et en les nommant lorsque vous les présentez aux spectateurs qui les ont choisies mentalement. Peut-être n'avez-vous jamais essayé, mais vous serez stupéfié de la distance à laquelle vous pouvez voir par-dessous lorsque vous avez « les yeux bandés »,   Et voici ce qu'en "pense" Gemini (je n'ai pas relu) 😉
    • Naissance du problème : Hier, après une épuisante séance d'exercices physiques, je pris la très louable résolution de rouvrir un antique grimoire de prestidigitation. Et non des moindres : " Magie de quelques-uns des mes contemporains " de feu David Devant, édition de 1938.😎 Tout allait pour le mieux jusqu'à ce que je tombasse sur un effet de vingt cartes destiné à cinq spectateurs, ou le magicien arriva par une methode visiblement plus que cavalière a deviner chacunes des 5 cartes choisies par ces 5 spectateurs et tout cela les yeux bandés ! « Bah, pensai-je, voilà qui sera promptement remonté. » Que nenni ! Depuis lors, je bataille contre ces vingt maudites cartes sans parvenir à retrouver la logique du principe. Le texte semble clair... et pourtant quelque chose m'échappe. Mauvaise interprétation de ma part ? Erreur de traduction ? Ellipse dans les explications ? Je n'en sais fichtrement rien.  En piannotant sur ce mystérieux réseau nommé "l'Internet", je crus tenir une piste : un lien semblait unir le probable inventeur de ce fameux tour des vingt cartes intitulé, " Courant de pensée ", au mythique Jinx... Plein d'espérance, je dépêchai donc un message à un certain sieur Juju L., hélas a mon grand désarroi et malgré son obligeance, je ne récoltai qu'une nouvelle impasse, le mystère demeurait entier... Je joins donc les deux pages du tour, dans l'espoir qu'un esprit plus éclairé que le mien puisse y trouver la solution ! Si quelque honorable membre de Virtual Magie reconnaît ce principe, ou parvient à en retrouver le fonctionnement, il recevra toute ma gratitude... ainsi que mon admiration éternelle.😊 Je vous remercie par avance, ô savants cartomanes, et retourne de ce pas poursuivre mon combat contre ces vingt cartes décidément bien plus coriaces qu'elles n'en ont l'air. Sa majesté du Corbeau 🐦‍⬛ Raven♤♡◇♧
    • On peut trouver beaucoup moins cher si on vient en voiture. Le problème, c'est surtout pour ceux qui viennent en train et doivent trouver un hébergement en centre-ville. Pour les autres (comme moi), le problème va être de ne pas trop boire lors des afters afin de regagner sereinement son hébergement.   Sinon, un détail qui peut avoir son importance : les conférences en anglais ne seront pas traduites. Pour ceux (encore comme moi) qui parlent anglais : c'est BIEN (ça évite de perdre 50% de la conférence en temps de traduction). Pour les autres... 😬 Le programme est super sympa. C'est un petit congrès "à taille humaine", résolument "jeune" et pas snob. Pas le genre (enfin, j'espère) de congrès avec un "dîner de gâlââââ", où les vieux de la vieille se retrouvent ente eux (avec leurs épouses) pour parler du temps jadis (qui était forcément mieux) et se plaindre du fait qu'ils ont du mal à attirer les jeunes.  NB : Si cette dernière phrase semble évoquer un traumatisme personnel, c'est que c'est le cas.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8501
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Jacky TOSSYN
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.2k
    • Total des messages
      683.4k

×
×
  • Créer...