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J’ai déjà du mal à être convaincu que j’existe moi-même

Est-ce que tu penses ? Si tu penses, tu es !

Ca c'est de la philosophie (t'aimes?), difficilement contestable, on l'apprend tous à l'école.

loool !!!

J'ai bien peur qu'on ne fasse très vite du hors sujet là...

Bon… vite fait alors…

Je pense donc je suis.

Ok…

Hummm...

Ce n’est pas si simple !

Qui est ce "Je" qui est répété deux fois dans la phrase ?

Où peut-on le trouver ?

Peux-tu l’isoler ?

Peux-tu me le montrer ?

Quelle est sa couleur ?

Quelle est sa forme ?

C’est dans le corps ? A quel endroit ?

C’est une âme, un esprit ?

Nous pourrions discuter de la même manière du "Je suis".

Pour ma part, je dirais tout au plus : "Quelque chose pense"... ou bien "ça pense".

Mais Qui pense ? Qui expérimente ? Qui vit les choses ?... Si tu médites bien la question et que tu analyse bien les choses, tu ne trouveras qu’un immense mystère… un mystère à vivre ! :)

Un mystère infiniment plus grand et plus vertigineux que l'enigme de la statue egyptienne qui se déplace toute seule...

Allez restons sur le sujet de la petite statue... Ce sera plus simple ! mdr

Le moi n’est au fond qu’un inconsistant faisceau de représentations de soi même, sans cesse rebâti sur les ruines de ses figurations antérieures. Philippe Cornu

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

La critique du substantialisme de Descartes a, d'ailleurs, été fort bien faite par plusieurs philosophes dont Kant.

L'essentiel de sa critique tient ICI en quelques lignes.

Mais bon... revenons à la petite statuette et aux vibrations. mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Je suis un scientifique pure souche (c'est mon métier, ma vision et ma raison) mais j'ai compris par expérience que dans de rares.. très rares occasions (comme c'est dur à admettre...) il était utile d'avoir un sceptique sur le dos ne serait ce que pour éviter de glander en pensant avoir la vérité absolue.

Publié le
Pour ma part, je dirais tout au plus : "Quelque chose pense".

Oui si tu veux, et si ce quelque chose c'est toi, alors tu es.

On rigole bien, mais en philo, qui n'est vraiment pas ma tasse de thé, je me rappelle avoir été vraiment saoulé au lycée par la longueur (deux pages si ma mémoire est bonne) de la démonstration de Descartes, pour arriver à une conclusion qui m'a paru aussi triviale.

Le fait que d'autres doutent de ce qui paraît relativement évident montre que ce n'est pas si simple... mais c'est sympa d'en parler ici. Ca tombe bien car j'ai peur que mes connaissances en philo s'arrêtent là. Pour l'anecdote, j'avais comme prof de philo le frère du spationaute Jean-Loup Chrétien... et j'ai gardé les pieds sur terre. mdr

La critique du substantialisme de Descartes a, d'ailleurs, été fort bien faite par plusieurs philosophes dont Kant.

L'essentiel de sa critique tient ICI en quelques lignes.

"Kant reproche à Descartes d'avoir pris pour une réalité, ce qui n'était qu'une apparence"

Bah, il me semble que le raisonnement de Descartes fonctionne justement même si ce n'est qu'une apparence. On pense donc on est. Ca ne dit pas ce qu'on est, ça dit juste qu'il y a quelque chose. Ca peut être une pensée dans un cerveau, dans une machine ou dans un rêve délirant, s'il y a une pensée il y a une existence.

Publié le

Je ne sais pas si elle bouge mais, en tout cas elle nous fait partir loin la statuette égyptienne (et la question anodine de Christian). mdr

Il faut remettre le "je pense donc je suis" dans son contexte (Discours de la méthode – Chapitre 4).

Descartes (un philosophe qu'on peut rapprocher du courant Sceptique autant que Rationaliste, soit dit au passage) constate qu’on ne peut s’appuyer sur rien, que tout est apparence et illusion. Il cherche une base stable et indiscutable sur laquelle il serait possible de poser tout l’édifice de la connaissance. C’est alors que surgit ce "Je pense donc je suis".

Sauf que… même ça ce n’est pas certain !

L’erreur fondamentale de Descartes est le passage rapide de la constatation qu’il y a des pensées à l'affirmation de l’existence d’un "Je" comme Substance. Alors que ce "Je" est une construction éphémère et changeante, un processus… voire même une hypothèse, une apparence... une illusion !

Avec tout ça, si vous arrivez encore à avoir des certitudes absolues (même sur les statuettes égyptiennes), je vous admire !

Mais bon… Le principal est que le "Je" garde le contrôle et la toute puissance et, surtout, qu'Il ne soit pas berné par les fausses sciences. N'est ce pas ?

mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
L’erreur fondamentale de Descartes est le passage rapide de la constatation qu’il y a des pensées à l'affirmation de l’existence d’un "Je" comme Substance. Alors que ce "Je" est une construction éphémère et changeante, un processus… voire même une hypothèse, une apparence... une illusion !

Avec tout ça, si vous arrivez encore à avoir des certitudes absolues (même sur les statuettes égyptiennes), je vous admire !

Même si le je en question est éphémère et changeant, voire même pluriel (nous sommes constitués de milliers d'organismes vivants), il n'empêche que ce je, que tu utilises aussi... s'il pense, il est, c'est à dire qu'il existe.

Descartes faisait partie de mouvements ésotériques...

Il n'était pas en fait cartésien...

Il est pourtant connu comme étant le plus célèbre des adversaires de l'ésotérisme... (source) mdr

  • 3 months plus tard...
Publié le

Descartes faisait partie de mouvements ésotériques...

Il n'était pas en fait cartésien...

Il est pourtant connu comme étant le plus célèbre des adversaires de l'ésotérisme... (source) mdr

Kristo, pour approfondir un peu l'article wikipédia, tu devrais lire ça (que j'ai emprunté récemment à ma bibliothèque municipale) mdr :

51fdGinvexL.jpg

Il pense, donc il est : sérieux, solitaire, méditatif et de noir vêtu, Descartes est depuis des siècles l'incarnation de la raison triomphante et du génie français. Tant de limpidité et d'éclat a éclipsé l'homme même, qui demeure très méconnu : fils d'un temps d'incertitude ? père de la philosophie moderne ? Qui était vraiment René Descartes, et qu'en reste-t-il aujourd'hui, au-delà des idées reçues et de la référence obligée ?

Mettant en lumière les contradictions du philosophe, Françoise Hildesheimer brosse le portrait d'un homme fort éloigné du mythe officiel. On le veut rationnel, on ne l'imagine pas rêvant ; c'est pourtant sur trois songes que Descartes a fondé son projet d'une science universelle qui devait faire de lui le nouvel Aristote. Il a côtoyé de très près les courants déviants de l'époque (Rose-Croix en Allemagne, libertins en France), avant de s'établir en Hollande en 1628 pour concevoir son système, dévoilé au fil du Discours de la méthode, des Méditations métaphysiques, des Principes de la philosophie et des Passions de l'âme.

Sa vie durant, Descartes a balancé entre désir de reconnaissance officielle et soif d'incognito ; il invitait le monde entier à débattre de ses théories, mais n'aimait guère la contestation ; il affectionnait le repos, et n'a cessé de voyager, sans jamais s'établir durablement ; lui qui se tenait éloigné du pouvoir a fini ses jours, en 1650, à la cour de la reine Christine de Suède. Curieux paradoxe que cet obsédé du secret, ce maniaque du brouillage des pistes, se soit consacré corps et âme à la quête de la Vérité et à l'étude de la lumière...

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Théorème1 — Il n'existe pas de nombres entiers non nuls x, y et z tels que :

xn + yn = zn,

dès que n est un entier strictement supérieur à 2.

c'est sûr que ça parait logique pourtant le "théorème de Fermat"

attendu plus de trois siècles une preuve publiée et validée.

Il est sûr que pour la philo comme le cogito

revus par kant ect .

un concept aussi simple n'est pas aussi évident qu'il n'y parait .

les débats d'idées font tout la richesse de la philosophie.

quand à savoir si Descartes n’était pas cartésien ou ci ou ça.

ça ne résout pas le mystère de la statue qui se déplace .

cause et conséquence .etc....

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    • Voici la version corrigée de ton texte, propre et bien aérée avec des retours chariot pour clore en beauté ton échange sur le forum : Chorégraphiquement c'est très beau et, de surcroît, accompagné d'une technique léchée, mais magiquement je n'ai rien ressenti. C'est très répétitif à mon goût et je ne perçois pas très bien le message ou le fil rouge que le numéro est censé arborer. L'idée du chef d'orchestre aurait pu être poussée beaucoup plus loin, avec de multiples notes de musique associées à des techniques précises, recréant ainsi un morceau de musique bien spécifique en adéquation avec la chorégraphie. Ça aurait vraiment pu prendre aux tripes ! Mais l'objectif n'était peut-être pas là ; sûrement plus à essayer de rentrer dans un cadre dicté par la TV.
    • C'est visuellement ébouriffant et super efficace pour un format TV. Pour autant, je ne sais pas ce que retiennent les spectateurs. Plusieurs commentaires évoquent « des gars qui jettent des cartes ». Évidemment c'est réducteur, mais de fait, les effets magiques ne sont pas vraiment lisibles ni mis en valeur. L'efficacité provient de l'ensemble et non du détail. Je me demande aussi ce qu'ils peuvent faire en second passage. Il faut adopter une approche à l'opposé, je pense : revenir à une lenteur et une pureté façon l'acte initial de Yu Ho-jin. En tous les cas, la prestation est super enthousiasmante et fait parler !
    • Il faut se mettre à la place de Yu Ho-jin. Champion du monde, il a fait plein de Got Talent, un million de télés, de programmes, d’entreprises différentes... Il a déjà le talent, la notoriété, etc. Et d’un point de vue artistique, il est difficile de faire mieux que ce qu’il a déjà fait de mieux. Il fallait marquer le coup, après l’avoir déjà marqué plein de fois. Alors, d’un point de vue business, il a pensé « offre et demande » en associant deux choses : la danse de groupe + le talent pur coréen. D'un côté, les danses de groupe qui ont l’habitude de gagner ces émissions (le groupe de danseuses synchronisées a gagné AGT il y a quelques années, et il y a eu un milliard de finalistes ou demi-finalistes dans les Got Talent avec ce principe, y compris celles qui ont gagné quand j’ai participé). Associé, de l'autre côté, au talent et à l’école coréenne. C’est hyper bien pensé pour un gros coup de mise en avant « business et comm' ». Une fois mis en avant, beaucoup plus de gens seront là pour voir ce qu’il fera avec la patte artistique que pointe Hugues. D’abord être vu, puis ensuite, les gens sont déjà plus attentifs pour regarder les choses plus fines ou plus lentes. C'est exactement comme faire un tour flash à une table, puis seulement au bout de quelques minutes, lancer une routine qui requiert de l’attention. Il y a les lois de l’art, mais aussi les lois de la com'. Et je pense qu’il a passé suffisamment d’années dans la lenteur et l’art pur pour qu’on puisse lui accorder le droit de s’adapter à la demande, pour revenir ensuite à ce qu’il propose de plus fin. Au final, ce que les spectateurs retiennent est une chose, mais le plus important est surtout que maintenant, ils connaissent l’existence de la magie coréenne (+1 pour la Corée), son talent, et vont peut-être suivre ces artistes et découvrir beaucoup de magie par la suite. C'est une prestation excellente tout de même, mais ce que je salue le plus, c’est d’y avoir pensé !
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