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Hypnose - vos avis


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Alors sur quoi repose les études scientifiques établissant l'existence de l'hypnose:  en fait essentiellement sur l’existence des « manifestations cliniques et neurophysiologiques ». Le fait qu’une technique (la procédure d’induction) et un état clinique (la suggestibilité) soient associés à des manifestations neurophysiologiques objectivables (en particulier au moyen de l’imagerie fonctionnelle). C'est peut-être pas absolu mais c'est déjà plus que beaucoup d'autres phénomènes ou disciplines non?

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Puisque l'on parle d'anesthésie, les conclusions d'une étude internationale portant sur 4900 patients:

· L'hypnose est une expérience subjective par excellence. La recherche sur les indicateurs
physiologiques de l'hypnose a suivi diverses voies dont nous développons surtout la neuro-imagerie
fonctionnelle.
· D'après nos recherches, le processus hypnotique s'accompagne de modifications de débit sanguin
cérébral des régions corticales et sous-corticales traduisant une imagerie visuelle, motrice et
kinesthésique différant de l'éveil en conscience habituelle.
· Le processus hypnotique permet également un recrutement des régions corticales et sous-corticales
critiques à la gestion de la douleur en modulant un réseau neuronal complexe impliqué dans
l'expérience nociceptive.
· L'utilisation de l'hypnose comme technique anesthésique en chirurgie est possible.
· Avec plus de 4 900 patients opérés avec cette technique anesthésique, nous avons pu montrer des
avantages per- et postopératoires, dont une meilleure récupération postopératoire, une moindre fatigue
et une reprise plus précoce des activités professionnelles.

 

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En résumé, chacun étant libre de penser ce qu'il veut, en l'état actuel des connaissances, qui s'est accéléré dans les 20 dernières années grâce à l'évolution de l'IRM notamment, il y a des preuves et des études scientifiques qui reconnaissent l'existence de l'hypnose, et sa reconnaissance et la pratique par la médecine officielle... Ce qui n'est pas le cas pour les médiums, la voyance...

Par contre l'efficacité de l'hypnose dans certains domaines n'est pas établis avec certitude par manque d'études, de reculs, ou de protocoles scientifiques et statistiques précis.

Après les salles de spectacle d'hypnose se remplissent, y compris les zéniths, il y a de plus en plus d'intérêt du public, les salles ne pouvant pas être remplies que de complices, peut-être que l'hypnose cela fonctionne un peu tout de même 😁 pas sur tout le monde et pour faire n'importe quoi mais un peu...

 

Modifié par Michel (Darlone)
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C'est ce que je disais, ne perdons donc pas de temps à tenter de vouloir convaincre les non con.vaincus, qu'est ce qu'on en a à fiche, c'est tellement plus intéressant de divertir (hypnose de spectacle) ou d'aider (hypnothérapie), et basta 🙂

Et tout l'blabla ... bah, si ça amuse le peuple ...

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J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

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il y a 21 minutes, Florian CHAPRON a dit :

C'est ce que je disais, ne perdons donc pas de temps à tenter de vouloir convaincre les non con.vaincus, qu'est ce qu'on en a à fiche, c'est tellement plus intéressant de divertir (hypnose de spectacle) ou d'aider (hypnothérapie), et basta 🙂

Tant qu'il n'y a pas d'agressivité dans les propos, je suis plutôt enclin à ne pas fermer le débat 😉

D'autant plus que si sur 10 personnes sceptiques on arrive à en convaincre ne serait-ce qu'une seule, alors le débat n'aura pas été vain 🙂

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il y a 28 minutes, Florent TESTE a dit :

Mais ce qui est drôle, c'est que les sceptiques ne veulent jamais essayer par peur 🙂

Cette phrase au premier abord a l'air toute simple, mais elle quand même paradoxalement géniale, ou plus exactement, elle fait référence à un comportement lui-même paradoxalement génial 🙂

Si ces "gnangnan" ne croient pas à [untel] phénomène ... de quoi ont-ils peur ? 😄  ...

BEN OUAIS .... PAS BÊTE ...

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J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

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Il y a 2 heures, Florian CHAPRON a dit :

C'est ce que je disais, ne perdons donc pas de temps à tenter de vouloir convaincre les non con.vaincus, qu'est ce qu'on en a à fiche, c'est tellement plus intéressant de divertir (hypnose de spectacle) ou d'aider (hypnothérapie), et basta 🙂

Et tout l'blabla ... bah, si ça amuse le peuple ...

Peut-être est-ce une perte de temps pour toi, et dans ce cas tu aimes visiblement perdre ton temps consciemment...

Mais tes remarques dans ce sens ne font pas avancer le débat...

Modifié par Invité
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Il y a 3 heures, Michel (Darlone) a dit :

En résumé, chacun étant libre de penser ce qu'il veut, en l'état actuel des connaissances, qui s'est accéléré dans les 20 dernières années grâce à l'évolution de l'IRM notamment, il y a des preuves et des études scientifiques qui reconnaissent l'existence de l'hypnose, et sa reconnaissance et la pratique par la médecine officielle... Ce qui n'est pas le cas pour les médiums, la voyance...

Par contre l'efficacité de l'hypnose dans certains domaines n'est pas établis avec certitude par manque d'études, de reculs, ou de protocoles scientifiques et statistiques précis.

Après les salles de spectacle d'hypnose se remplissent, y compris les zéniths, il y a de plus en plus d'intérêt du public, les salles ne pouvant pas être remplies que de complices, peut-être que l'hypnose cela fonctionne un peu tout de même 😁 pas sur tout le monde et pour faire n'importe quoi mais un peu...

 

Si je comprends bien les preuves que je cherche existent ! Peux-tu fournir une référence ?

La reconnaissance par la médecine officielle n'est quant à elle malheureusement pas une preuve... Il y a eu des précédents : l'homéopathie, les saignements et les lavements...

Le fait de constater qu'en utilisant des méthodes dites d'hypnose on arrive à un résultat, ne suffit pas à définir la nature de l'hypnose. Pour l'instant je n'y vois que de l'empirisme, et l'histoire est pleine d'exemples qui nous ont montré que, sans démonstration scientifique de causalité, l'association d'une cause à un effet n'est pas toujours vraie.

Par exemple, sans la connaissance de l'effet placebo, il est facile de tirer de fausses conclusions d'une expérience sur un médicament.

Ca me rappelle l'étude qui avait prouvé que boire de la bière fait grandir les pieds...

Concernant les salles de spectacle c'est peut-être un fait que les spectacles d'hypnose les remplissent, mais venant d'un illusionniste je trouve ça osé d'ériger ça en début de preuve 😉

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Il me semble t’avoir mis de nombreux exemples et extraits d’études officielles, tu peux les consulter les croire ou pas et en faisant des recherches sur le web tu trouveras des thèses universitaires, des études par centaines, des éléments autres aussi après encore une fois crois ce que tu veux. Le spectacle n’est qu’un exemple mais je pense que si tu vas simplement interroger au hasard des spectateurs hypnotisés et tu auras ce qu’ils ont ressentis cela te donnera une idée...et le mieux essaies comme spectateur et comme hypnotiseur.

Apres si tu pars du postulat que si l’on observe scientifiquement des changements neurologiques lorsque l’on l’induit l’hypnose et pour le coup la causalité est établie sur ce point mais que cela ne te suffit pas , c’est ton droit mais j’abandonne. 

On est donc plein dans le monde à travailler dans plusieurs domaines sur quelques choses qui n’existent pas. C’est triste mais je vais continuer cependant😀😀😀😀 Continuer à faire de l’hypnose sans complice et sans trucage et bluffer et intéresser les gens, les amener par ce biais à s’intéresser à l’hypnose de thérapie pour les aider. Et lorsqu’ils vont mieux ils se se fichent de savoir si c’est prouvé ou scientifique ils sont contents et moi aussi et ainsi va la vie... Car vivre c’est agir et non philosopher et je déroge trop à ce principe ici, j’ai des spectacles à préparer 😉

Il me semble avoir essayé  le plus objectivement possible de te donner des éléments factuels, des avis, des analyses en de très ’(trop) nombreuses pages  et avoir en retour en réponse quelques lignes  ce n’est pas scientifique, cela ne prouve rien... ok je le note, tu es septique dont acte et je ne veux rien ériger en preuve je donne mon avis, issu de mon expérience, il l’est peut être erroné. Mais quand on tourne en rond il faut savoir s’arrêter, te convaincre ne changera rien pour moi et inversement. 

Modifié par Michel (Darlone)

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    • Puisque j'ai commencé à en parler sur un autre sujet et que nous étions plusieurs à être d'accord, je propose que nous en parlions ici : Les traductions horribles des descriptifs de tours sur les sites des boutiques de magie (par IA, a priori) On pourra même y inclure les perles quand il y en a. Comme ici : Et pour répondre aux deux : non, ça ne coûte pas cher et il n'y a pas de copier/coller, à mon avis. Je pense qu'ils font comme beaucoup de monde aujourd'hui, malheureusement : ils passent par DeepL (ou ChatGPT... mais ce serait bête) Histoire d'expliquer un peu (je suis traducteur, je connais assez bien le domaine et les problèmes dont on parle), DeepL, c'est un outil de TAO (traduction assistée par ordinateur) et non de traduction automatique (la nuance est très importante). Pour résumer, c'est une immense base de données couplée à une IA qui va trouver comment telle expression, tel mot, etc. ont été traduits auparavant par de vrais gens et qui vous propose plusieurs solutions. À l'origine, c'est destiné à être employé par des pros ou au moins des gens qui connaissent la langue : on balance le texte dans le bouzin, on regarde ce que ça donne et, SURTOUT, on le corrige et le remanie (quand vous cliquez sur chaque mot dans DeepL, il vous déroule une looongue liste de propositions alternatives et ce ne sont pas toujours les premières les bonnes... parfois, il n'y a même pas de bonne solution. Mais aussi, parfois, ça peut donner une solution à laquelle on n'avait pas pensée.) Or, ce n'est pas comme ça que l'utilisent la plupart des gens (et donc, j'imagine, les boutiques). Ils l'utilisent comme un traducteur automatique. Et la traduction automatique (même par IA), c'est de la m... Disons que c'est du Canada Dry de traduction : ça a la couleur d'une traduction, ça a le goût d'une traduction, mais ce n'est pas une traduction. Quand on regarde le texte vite fait en le lisant en diagonale, la syntaxe semble correcte et quand on ne connaît pas trop les langues, on pense qu'un mot ou une expression n'a qu'une traduction et que, c'est bon, ça va être compréhensible. Et on se dit "Wow ! C'est super efficace !". Et là, c'est le drame, puisqu'on se retrouve avec des routines de coupe de cheveux, des yeux qui brûlent les micromouvements, des tours sans force pour la promenade (ou le parloir) qui vont faire friser les esprits, des emballages petits qui jouent gros, des effets avec une intrigue en forme de fossette (dimple plot, y'a eu une coquille en anglais 😁), etc. (exemples véridiques) Après, c'est loin d'être réservé aux sites de magie (si on voulait aller plus loin, on peut redouter que, les IA s'alimentant des textes qu'elles génèrent elles-mêmes, la qualité des textes générés ne va aller qu'en s'amenuisant et, ces textes ayant une influence sur la langue que l'on parle, la langue va s'appauvrir, mais là, je vais devenir carrément barbant et catastrophiste et ce serait plutôt pour "chemins de traverse")
    • Bonjour Je sais que notre regretté Gérard Souchet compte beaucoup d'amis et de proches sur VM. Aussi avez-vous idée où il a trouvé les photos et l'histoire du vase truqué qu'il nous présente dans sa vidéo ci-dessous? Il nous dit que ce vase est exposé au musée Allard Pierson d'Amsterdam mais je n'ai rien trouvé sur leur site par avance merci Philippe
    • CARTE FLASH 12 € FDPI Un tour très simple et pourtant très efficace ! Un voyage ou un change de pièce avec un seul gimmick. Présentez une pièce de 1/2 Dollar et placez cette dernière sur le dessus de votre main. A l'aide d'une carte à jouer, tapez sur le dessus de la pièce et celle-ci se transformera instantanément en une pièce chinoise. Une autre possibilité serait de présenter 2 pièces de monnaies, un demi-dollar et une pièce chinoise, de les mettre dans la main du spectateur puis de lui demander d’en choisir une des deux. Imaginons qu’il dise la pièce chinoise, vous sortez la pièce américaine que vous placez sur le dos de sa main. Une passe magique avec une carte ou un petit porte-monnaie et la pièce se transforme en la pièce chinoise ! Ce qui veut dire que la pièce américaine est désormais dans la main du spectateur ! Très facile à faire Carte Bicycle gimmick incluse PIèces : 1/2 Dollar & Chinoise incluses Version : 1/2 Dollar & Pièce chinoise
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