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Il y a 1 heure, jomagik a dit :

Pour répondre à Michel , déjà Michel Cimes est loin d'être une

sommité en hypnose de plus tu dis toi même qu'il y a des complices

 des acteurs, des personnes qui font semblant.

Alors à partir du moment ou il y a suspicion ce n'est pas

fiable pour moi, tout ceci tourne en rond, je n'interviens

plus sur ce sujet.

Même quelqu'un de ta famille qui dit qu'elle a été

hypnotisé ne veux pas dire que c'est vrai.  

Voila fin pour moi.

Lorsque Michel parle de Michel Cimes il ne parle pas de lui en tant que praticien de l'hypnose...mais en tant que sujet...Monsieur Cimes que l'on aime ou que l'on aime pas est une personne qui est connue pour sa vision scientifique et terre à terre des choses et qui dénonce régulièrement les supercheries médicales et les impostures comme justement dans cette émission (cf. ci-dessous)

Je doute que que ce dernier soit complice de Messmer : ce dernier n'a d'ailleurs plus besoin de çà pour remplir ses salles ni pour prouver la véracité des techniques qu'il utilise.

Encore une fois, il faut bien préciser qu'il n'y a rien de magique, Messmer n'a aucun pouvoir, ce que vous voyez ne sont que des techniques de lead, d'inductions et de suggestions.....

et ce n'est pas parce ce que certains imposteurs qui se disent pratiquer l'hypnose, entachent cette discipline qui faut remettre en cause la véracité de cette pratique à l'entière profession.

Je peux comprendre une personne sceptique, difficilement une personne complètement hermétique sur ce sujet....car ici nous ne parlons pas de croyances, d'ésotérisme ou même de voyance.

L'hypnose ne fonctionne pas forcément sur tout le monde dans le cadre d'un spectacle et n'est pas forcement utilisée de la meilleure manière que se soit.....mais elle "fonctionne" et n'est pas supercherie....

Je suis même étonné que de nos jours il y ai même encore débat là-dessus.

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Ah Manuel m’a devancé En fait Michel Cimes est un médecin très rationnel qui comme toi ne croyait pas à l’hypnose de spectacle avant de tenter l’expérience. 

Si tu pars du principe  que même si tu vois quelqu’un de ta famille se faire hypnotiser et que ce n’est pas vrai et qu’elle peut mentir effectivement on va vite tourner en rond et mieux vaut s’arrêter là , la discussion va devenir stérile.

L’’exemple de l’arme peut  effectivement prêter à confusion je voulais juste  dire que l’hypnose est un état et que des personnes peuvent l’utiliser pour des activités différentes (spectacle, thérapie...) mais cela demeure l’hypnose. 

Disons que l’usage de complices au demeurant inutile (sauf pour être encore plus spectaculaire ou gagner du temps) engendre la suspicion et le doute et personnellement je trouve cela dommage. L’hypnose n’est justement pas de la magie, c’est réelle, scientifique et l’échec possible fait parti de l’hypnose.

Modifié par Michel (darlone)
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www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)

Pour ouvrir le sujet,  comme souvent se sont certains hypnotiseurs qui desservent le mieux notre discipline ! En spectacle en ne respectant pas une éthique, en proposant des routines degradantes, en omettant de faire des réveils propres, en ne gérant pas correctement des sujets ou encore en prétendant avoir de vrais pouvoirs.

Mais aussi en  thérapie ou on a ceux qui prétendent tout guérir, créent des pseudos nouvelles écoles ésotériques au relents sectaires, ou simplement affichent des taux de réussite digne d’une élection russe ou africaine! Moi tous les gens qui viennent de voir arrêtent de fumer...

Rajoutez quelques apprentis sorciers de 15 ans  qui après avoir « appris » la street sur YouTube pensent pouvoir faire de la thérapie...

Comme l’a dit Manuel il y aura toujours comme dans toutes les disciplines des comportements inadaptés, on peut cependant essayer de se battre contre.

Je crois de mon expérience que le plus important c’est de rester humble et de ne jamais se faire hypnotiser par l’hypnose lorsque l’on pratique.

On évitera jamais les septiques et ce n’est pas grave. En hypnose de divertissement c’est même inévitable car la notion renvoyée (mais fausse) de pouvoir sur l’autre est dérangeante pour certains et c’est compréhensible. On peut parfaitement avoir un rejet moral et éthique de l’hypnose de spectacle, ne pas aimer les spectacles pour autant remettre en cause son existence c’est aussi remettre en cause l’hypnose médicale alors, car cela utilise le même état.

Je suis plus dubitatif pour les gens qui ne croit pas à l’hypnose en générale et donc médicale malgré le fait que des médecins l'utilisent pour opérer et que le fonctionnement de l’etat sur cerceau est scientifiquement observable!  Donc des médecins prendraient le risquent d'opérer en utilisant et en se formant à une technique qui n’existe pas. Et la on rentre dans les théories du complot...

 

Modifié par Michel (darlone)
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www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)

En tant qu'hypnotiseur de spectacle, il n'y a pas une virgule, pas un point, à changer, de ce que dit Michel, que je partage à 100 %....

L'hypnose est une réalité qui doit absolument , en spectacle (voir en ''street- hypnose''), être très étudiée , pour être 100 % éthique, et, réalisée par quelqu'un qui a l'expérience, la connaissance profonde, et, surtout,  la maturité d'esprit et d'analyse, de toutes les situations vécues.. .

Depuis des années que je pratique cette discipline, encore ce soir en voyage vers la Picardie, je n'ai jamais utilisé un seul complice, même, un jour, pour une émission à la télé.

Le nombre de participants, sur scène, dépend du nombre de personnes réceptives dans la salle, un pourcentage faible en général , effectivement dans les 20%, souvent un peu moins ...

L'hypnose de spectacle, sur scène, nécessite l'expérience de la gestion d'un grand groupe, une gestion qui doit être très bienveillante, et, à l'écoute...

Modifié par Jean-Luc (Luc John)
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  • Merci 2

Luc JOHN : magicien, hypnotiseur, mentaliste, spectacles pour enfants (  magie, ventriloquie, marionnettes, clown , sculpture de ballons)

Site : www.magiest.com

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Le 11/05/2019 à 10:19, Michel (darlone) a dit :

Je crois de mon expérience que le plus important c’est [...] et de ne jamais se faire hypnotiser par l’hypnose lorsque l’on pratique.

Bonjour Darlone 🙂 

Peux-tu préciser ce point s'il te plaît ? 

Publié le

Je pense qu’il entend par là, ne pas faire de fausses croyances à l’hypnose que l’on pratique. 

Il existe des hypnotiseurs convaincus que c’est du mystiscisme qu’ils font par exemple. 

Puis dans l’opposée des choses tu as Brown (pas Derren) qui stipule que la transe Hypnotique n’existe pas. 

 

Bref on entre dans un vaste sujet dont je n’ai pas la prétention d’avoir la réponse. 

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Il y a 2 heures, Christian GIRARD a dit :

Bonjour Darlone 🙂 

Peux-tu préciser ce point s'il te plaît ?  

Avec plaisir. En spectacle, comme en "thérapie" on peut vite perdre pied. Pensez que l'on a un réel pouvoir, que l'on peut tout soigner, que l'on peut faire faire tout et n'importe quoi à tout le monde...

L'hypnose a un côté fascinant et "grisant" et il faut savoir rester humble et garder les pieds sur terre. Une première réussite et on s'emballe...

C'est d'ailleurs cette nature même de l'hypnose, plus impressionnante d'ailleurs à voir qu'à vivre, qui gènère parfois un rejet ou du speticisme.

"Quelle est la différence entre Dieu et un hypnotiseur, Dieu ne ne prend pas pour un hypnotiseur..."

Et une autre puisque l'on est sur VM : "Pourquoi Dieu a crée les hypnotiseurs? Parce que même les magiciens ont besoin de héros!" 😀😀😀

  • Haha 3

www.dedales-hypnose.fr

Publié le

Merci d'avoir éclairci ton propos. 

(J'avais pris ton assertion trop au premier degré, pensant qu'un hypnotiseur ne devait pas se soumettre aux effets de l'hypnose exercée par un autre pratiquant dans la même branche, ce que je ne comprenais pas, alors que tu voulais juste signifier qu'il ne faut pas qu'il se fasse leurrer par le sentiment de  "puissance" apparente que peut conférer sa pratique. OK.) 

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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