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Je suis assez d'accord avec les deux dernières interventions (HREJ et misteralambic)

...Finalement je me pose la question : L’illusionniste n’est-il pas, en général, tellement occupé (et préoccupé) par le souci de divertir (et seulement de divertir (voire rien que divertir ! mdr ) qu’il en oublie (parfois) d’être un artiste ? mdr

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Il semblerait, en tout cas, que ce fil converge doucement vers l’idée que l’illusionnisme puisse ne pas avoir qu’une fonction de divertissement… comme cela est le cas, par ailleurs, de toutes les formes divertissements. mdr

C'était évident, certes, mais ça méritait bien 4 pages pour l'établir clairement. :)

Et, encore, nous ne parlons que d’illusionnisme ici… Nous ne parlons pas de la "branche mentalisme" :whistle:

Le mentalisme, domaine où les ambigüités sont encore plus exacerbées et où le spectateur risque d’être encore plus interpellé dans son vécu et ses émotions.

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Je sais que je vais m'attirer les foudres de beaucoup mais je pense aussi que chez les magiciens (Moi y compris) il y a beaucoup de paresseux.

Quand je vois les danseurs passer des heures sur les planches, les musiciens faire des gammes à longueur de temps, les chanteurs faire des vocalises quotidiennement je suppose qu'être un artiste demande une conviction et énormément de travail en plus du talent.

Combien d'entre nous s'investissent autant?

N'est pas Xavier Mortimer ( Entre autres) qui veut !

Du fond et de la forme !

Un personnage et un univers et pour peu que l'artiste y croit fermement nous voilà, nous public, transporté et prêt à adhérer à son parti pris.

Peut-être que la personne qui monte un spectacle avec cette recherche de création détient cette conviction qui le rend artiste .

Mais le risque n'est-il pas que la routine du spectacle maint fois présenté ne change l'artiste en simple "divertisseur" parce que moins impliqué ?

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Voilà un "débat" bien intéressant... Cependant, avant de débattre, peut-être serait-il bon de bien définir les choses afin d'être certain que l'on parle tous de la même chose...

Or, manifestement, ce n'est pas le cas...

En effet, de ce que j'ai pu lire ici, un spectacle divertissant serait dénué d'engagement, ne suscite pas de réflexion, et ne transmet pas d'idées ? D'autre part, il est évident qu'un spectacle qui divertit possède des vertus propres à faire se sentir "mieux" les spectateurs l'espace d'un spectacle en leurs faisant oublier leurs soucis plus ou moins graves... N'est-ce pas là le propre du divertissement ?

En revanche, et ce ne sera pas un scoop, je suis plus que dérangé par ceux qui utilisent les "artifices" des magiciens en se faisant passer pour des "coachs", ou pire des "thérapeutes"... Et c'est souvent parceque la pratique de la Magie en tant que divertissement n'a pas été assez "rentable" qu'il a "fallu" optimiser en trouvant d'autres ficelles plus rentables... Là où cela devient dingue, c'est quand ces gens taxent ceux qui comme moi font du mentalisme un spectacle d'opportunisme, alors que le mentalisme a toujours été une branche (ou un courant selon la métaphore employée ;) ) de l'illusionnisme...

Quant aux exemples historiques, d'espions, de chamans ou de prêtres qui auraient (?) utilisés des techniques proches de celles utilisées par les magiciens ne fait pas d'eux des magiciens... Ils sont avant tout des espions, des chamans, ou des prêtres ;)

Ce n'est pas parceque j'utilise les mêmes outils qu'un grand chef étoilé que j'en suis un... Surtout si je me sers d'un couteau de cuisine avec une technique de grand chef pour "soigner" la blessure de quelqu'un...

Cela n'empêche pas de faire une étude sur l'illusionnisme et ses ressors et d'avoir une approche scientifique de la chose afin d'en comprendre les tenants et les aboutissants... D'un point de vue cognitif et/ou psychologique... Mais certainement pas afin de guérir... NON, la MAGIE ne saurait être aujourd'hui considérée en tant que telle comme une thérapie !!!!

Donc il serait bon de définir avant tout les termes "divertir" et "divertissement"...

Nikola

www.nikola.fr

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Une petite question : Que dirions-nous de James Cameron, si celui-ci disait sérieusement que Pandora est une planète qui existe vraiment, et que d'ailleurs il vend des herbes aux vertus curatives extraordinaires qui viennent de Pandora... Mieux ! Des témoins auraient pris (en fait acheté) ces herbes et témoigneraient en toute sincérité que ces herbes ont eu un effet bénéfique et les ont guéri...

Il se trouve aujourd'hui moult "mentalistes" qui se targuent d'avoir ce pouvoir de "guérison"... et s'improvisent psychologues/chiatres... C'est, je le cris haut et fort, du domaine de l'imposture et du charlatanisme... Et cela fait courir un grand risque aux patients qui seraient victimes d'une pathologie grave nécessitant l'intervention d'un vrai spécialiste, vraiment qualifié... Pire encore, ce genre de démarche pourrait exacerber une pathologie, la réveiller ou l'aggraver...

Ce qui est inquiétant c'est que la mode de l'hypnose vient aggraver ce phénomène... J'ai nombre d'anecdotes de magiciens qui, ayant vu 3 DVDs et 1 conférence se sont mis à mettre des gens dans un état de transe hypnotique sans prendre aucune des précautions pourtant nécessaires dans ce type "d'expérience" (personnes en état d'ébriété, avec un trouble psychologique et/ou physique flagrant, etc...)

Nikola

www.nikola.fr

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Encore une fois je suis d’accord avec tout ce qui vient d’être dit (y compris Nikola).

Nous convergeons, nous convergeons… :)

J’ajouterais juste des petites nuances :

En revanche, et ce ne sera pas un scoop, je suis plus que dérangé par ceux qui utilisent les "artifices" des magiciens en se faisant passer pour des "coachs", ou pire des "thérapeutes"... Et c'est souvent parceque la pratique de la Magie en tant que divertissement n'a pas été assez "rentable" qu'il a "fallu" optimiser en trouvant d'autres ficelles plus rentables...

Ceux qui ont basculé dans l’univers coaching ou développement personnel ne l’ont pas toujours fait pour des raisons commerciales. J'en connais qui l'ont fait parce qu’ils avaient un intérêt et une réelle compétence pour ce domaine. J’ai aussi connu des mentalistes-illusionnistes qui, intéressés par les applications de la PNL en illusionnisme, se sont ensuite formés sérieusement à cette discipline et en ont investi le champ coaching ou thérapie.

Moi même, j’ai fait beaucoup de développement personnel, puis une formation en psychologie et psychothérapie (en dehors de mes activités de magicien ou de mentaliste). Le fait que que je sois, également, illusionniste et mentaliste ne doit pas me rendre suspect (ou coupable) de quoi que ce soit. Ne faisons pas de procès d'intention.

Là où cela devient dingue, c'est quand ces gens taxent ceux qui comme moi font du mentalisme un spectacle d'opportunisme, alors que le mentalisme a toujours été une branche (ou un courant selon la métaphore employée ;) ) de l'illusionnisme...

Au delà de la petite guerre commercialo-corporatiste pour le contrôle du signifiant "mentaliste" (mot qui a pris un essor assez considérable ces dernières années), il y a un désaccord quasiment ontologique et épistémologique sur ce qu'est le mentalisme, quelle est sa pratique, qu'est ce qu'il inclut ou pas et donc, finalement le champ où il évolue (spectacle, coaching, psychologie...). Les arguments sont souvent biaisés de part et d'autre et pas toujours de bonne foi, je vous l'accorde. En fait tout le monde a raison... Tout est une question de grille de lecture (un peu comme pour la forêt et l'océan ;) ).

Mais certainement pas afin de guérir... NON, la MAGIE ne saurait être aujourd'hui considérée en tant que telle comme une thérapie !!!!

Nous sommes d’accord.

La magie peut, néanmoins, être utilisée comme un médiateur par un thérapeute compétent et formé à la psychologie (tout comme la parole est un médiateur, ou le jeu utilisé par les pédopsychiatres est un médiateur ou bien, encore, le modelage ou le dessin en Art-Thérapie).

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Il se trouve aujourd'hui moult "mentalistes" qui se targuent d'avoir ce pouvoir de "guérison"... et s'improvisent psychologues/chiatres... C'est, je le cris haut et fort, du domaine de l'imposture et du charlatanisme...

Quel mépris hautain pour ceux qui ne pensent pas dans votre direction, mais vous avez raison la magie c'est ça :

208812.gif

et ça :

896136.gif

Mais surtout pas ça :

Copy_of_Sigmund_Freud-3.jpg

et encore moins ça :

fig_6A_p_83.jpg

Non, juste ça :

mental-epic-jpg.jpg

Ouf !

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Je ne méprise ni ne prends de haut ceux qui récupèrent les techniques utilisées/créées dans un unique but de divertir, pour berner des personnes fragilisées par un contexte particulier... Je PENSE juste, c'est mon avis, juste mon avis, rien que mon avis, que ces sont des charlatans et des imposteurs... Je n'ai aucune autorité pour les trainer devant les tribunaux pour imposture... Et franchement, je n'en ai pas l'envie non plus...

En revanche, et une fois encore, rabaisser le mentalisme de spectacle (pléonasme ? ;) ) aux ardoises spirites, ou faire l'amalgame avec un clown qui arrose un spectateur avec une fleur, et pire encore avec le "gag" du coussin péteur, voilà qui pourrait être interprété, une fois encore, pour du mépris...

Nikola

www.nikola.fr

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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
    • Un inspecteur des services de renseignement (Samuel Raskin) inspecte la Zone 51:
    • Cool de s'y être croisé en effet! Les organisateurs et toute l'équipe ont réalisé un boulot incroyable et les retours sont à la hauteur de leurs efforts, espérons que cela continue!
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