Les Magiciens devant le Paranormal

[Invité]

Et oui ! "Tout le monde" sait bien que les "gens" sont trop idiots pour savoir ce qui est bon pour eux !..

Il est pourtant si facile de suivre sans discuter les traces de l'élite humaine qui montre LA voie à suivre pour atteindre la pensée parfaite. Aaaaaah, si la "masse populaire" pouvait être manipulée plus facilement pour l'amener à adhérer au dogme de la pensée supérieure !

Car la preuve a été faite Scientifiquement que la pensée scientifique unique ment élève l'être humain. Une lignée d'êtres supérieurs pourrait alors voir le jour et engendrer une descendance parfaite qui abandonnera l'obscurantisme de la pensée spirituelle et cessera de rêvasser pour raisonner. L'imagination, véritable fléau responsable de toutes les dérives fantaisistes qui abaissent l'être humain, sera remplacée par LA PENSEE LOGIQUE ! Ah si seulement un vrai meneur d'hommes se levait et menait à bien ce noble projet avec la poigne et la détermination nécessaire pour contrôler l'humanité "d'en bas"...

Ave Krishnou !

Fred

[Invité]

Il me semble que Gérard Majax et son cercle de zététique offre 1.000.000 de francs (à l'époque!!!) à quiconque lui montre un phénomène paranormal où il ne pourra détecter aucune supercherie!

[Stéphane BERTHO]

Citation:

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Débat lancé par Krishnou:

L'imagination, véritable fléau responsable de toutes les dérives fantaisistes qui abaissent l'être humain, sera remplacée par LA PENSEE LOGIQUE !

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A ma connaissance, la démarche sceptique ne consiste pas à dénoncer l'imagination, mais plutôt les théories qui se prétendent à tort scientifiques. En ce qui concerne la PNL en particulier, je n'y connais pas grand-chose, je ne peux pas donner d'avis. Quelles sont les principales erreurs de l'article cité ?

[Christian GIRARD]

Face aux réussites éblouissantes de la science, les tenants des phénomènes paranormaux ont eux réduit considérablement leurs champs d'actions pour ne « travailler » que sur des domaines impalpables, invérifiables, et indémontrables.

Pour ma part, je suis toujours prêt à rencontrer à titre personnel toute personne qui voudrait me faire partager ses certitudes ou son expérience sur l'existence des phénomènes paranormaux. Je vous propose même de venir présenter vos talents au sein de l'association de mentalistes Mindon Mania : vous y serez accueilli avec toute l'écoute dont vous pouvez rêver.

Christian GIRARD

L'association Mindon Mania n'existe plus mais ma propre proposition tient toujours.

[Xavier NICOLAS]

Quel regret que Mindon n'existe plus...

Je regrette l'excellence des publications dont il me manque quelques exemplaires...

[Patrick FROMENT]

Quel regret que Mindon n'existe plus...

Je regrette l'excellence des publications dont il me manque quelques exemplaires...

Eh oui ! Quel regret !!!

C'est marrant que tout le monde dise ça aujourd'hui !

[Tony NGUYEN]

Juste histoire de relancer ce passionnant débat, voici une réflexion qui m'est venue en parcourant ce thread : Que qualifie-t-on de phénomène paranormal, au juste ? Quelque chose que l'on ne comprend pas ? Quelque chose que la science n'explique pas et donc n'admet pas (ou en tout cas pas pour le moment) ? Quelque chose qui défie les lois des probabilités ?

Ce qui peut paraître étrange à nos yeux l'est il forcément pour tout le monde ?

Un vieil ami, très croyant, m'a racconté la parabole de quelqu'un qui se perdrait dans le désert et, dans son desespoir, implorait Dieu de lui donner de l'eau. Si à ce moment précis le sol se fend et que de l'eau en jaillit, un croyant l'interpréterait comme un miracle, alors qu'un non-croyant irait rechercher les causes scientifiques de ce phénomène. Et effectivement, la science n'aurait aucun mal à expliquer que le sol puisse s'ouvrir pour laisser jaillir de l'eau.

Mais pour expliquer que ce phénomène se produise pile à l'endroit et au moment où cette personne en avait besoin, la seule explication "non-paranormale" serait certainement d'évoquer une coïncidence où encore la chance... Ce qui m'amène à la réflexion suivante : la chance est elle un phénomène paranormal ? Et que dire de ce que nous nommons l'intuition ?

Prenons une technique comme le cold reading, qui est pratiquée de façon consciente par de très bons mentalistes. Ne croyez-vous pas en une forme "innée" de lecture du langage non-verbal par le commun des mortels, dont les + sensibles, ne pouvant s'expliquer leur "talent" de manière scientifique n'ont plus qu'à mettre ça sur le compte du mystique ?

Modifié 7 juillet 2011 par hokutobboy

[Christian GIRARD]

Un vieil ami, très croyant, m'a racconté la parabole de quelqu'un qui se perdrait dans le désert et, dans son desespoir, implorait Dieu de lui donner de l'eau. Si à ce moment précis le sol se fend et que de l'eau en jaillit, un croyant l’interpréterait comme un miracle, alors qu'un non-croyant irait rechercher les causes scientifiques de ce phénomène. Et effectivement, la science n'aurait aucun mal à expliquer que le sol puisse s'ouvrir pour laisser jaillir de l'eau.

Mais pour expliquer que ce phénomène se produise pile à l'endroit et au moment où cette personne en avait besoin, la seule explication "non-paranormale" serait certainement d'évoquer une coïncidence où encore la chance...

Ne pas oublier que si l'eau ne jaillit pas, le gars meurt de soif et ne peut donc témoigner de l'absence de "miracle".

Ce qui m'amène à la réflexion suivante : la chance est-elle un phénomène paranormal ?

Très jolie question... Arthur Dent partage d'ailleurs ton questionnement :

La relation tripartite Picsou/Donald/Gontran reste pour moi une source de questionnement métaphysico-cognitivesque à ranger au Panthéon des oeuvres que je considère comme étant "de toute beauté"...

Gontran Bonheur (Gladstone Gander en VO) est un personnage de fiction de l'univers des canards

La « chance » de Gontran :

Un phénomène mystérieux, qui ne protège que lui. À chaque fois que Donald a tenté d'en profiter, son plan a échoué. La chance est également infaillible : quoi qu'il arrive, la chance met Gontran à l'abri des coups du sort, et le fait gagner dès que le hasard est en jeu. Mais cela ne veut pas dire que Gontran soit imbattable : en effet, sa chance est très matérialiste et ne prend pas en compte les enjeux émotionnels. Ainsi, Gontran peut très bien être humilié en public, rejeté par Daisy, voire rossé par Donald...

Source (non miraculeuse) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gontran_Bonheur

Un tour...de magie ? Quelle chance !

Modifié 7 juillet 2011 par Christian Girard

[Patrick FROMENT]

Pour ma part, je suis toujours prêt à rencontrer à titre personnel toute personne qui voudrait me faire partager ses certitudes ou son expérience sur l'existence des phénomènes paranormaux. Je vous propose même de venir présenter vos talents au sein de l'association de mentalistes Mindon Mania : vous y serez accueilli avec toute l'écoute dont vous pouvez rêver.

Je me permets de faire remonter ce très vieux fil sur un très vieux sujet.

L’officine dont tu parles, Christian, n’existant plus (ou plutôt étant plongée dans un profond sommeil), connaitrais tu un endroit où nous puissions bénéficier à la fois de cette vision particulière et de cet esprit critique propre aux illusionnistes et, aussi, de toute l’écoute, l’ouverture et la bienveillance nécessaire à l’émergence de l’étrange ?

[Leureu]

Je me permets de faire remonter ce très vieux fil sur un très vieux sujet.

C'est une excellente idée, car c'est d'actualité :

Séquestrées de Cleveland: une célèbre voyante (ah.. ne chantera-t-on jamais assez les doux "bénéfices" apportés par la voyance...), Sylvia Brown, avait annoncé à la mère d'Amanda Berry que sa fille était morte en 2004. (...) Une révélation faite un an après la disparition de sa fille, le 21 avril 2003 alors que celle-ci avait 16 ans.

On trouvera plus de détails ici

On notera qu'elle n'en est pas à son coup d'essai : déja, en ... 2003 (oui, il y a 9 ans !), elle avait annoncé à la télévision au couple Hornbeck que leur garçon Shawn, disparu depuis quatre mois, n’était plus vivant. Elle localise la zone où on pourra retrouver son corps et décrit succinctement le ravisseur. Au passage, elle avait même proposé une description du meurtrier qui, comme par hasard, avait la peau sombre et les cheveux longs avec des dreadlocks (mèches de cheveux emmêlées).

Le jeune homme disparu a pourtant été retrouvé bien vivant et en bonne santé, et son kidnappeur était blanc avec des cheveux courts.

En sens inverse, en avril 1999, lors d’un autre show télévisé, Sylvia Brown avait expliqué à la grand-mère d’une fillette disparue, Opal Joe Jennings, que celle-ci était bien vivante, mais qu’elle était en situation d’esclavage au Japon. Quatre ans plus tard, les restes de la fillette étaient retrouvés au Texas. Selon l’autopsie, elle avait été tuée peu après sa disparition.

Entre autre faits d'armes de cette... "voyante/médium".

Rappelons en France un épisode resté tristement célèbre et impliquant le médium Didier Derlich. Répondant en direct sur RTL, dans l’émission « Vibrations » du 30 mars 1988 à un appel angoissé d’une mère dont le fils Loïc a disparu, ce dernier répond : « Je suis convaincu que votre fils est vivant. Je suis convaincu que votre fils, vous le reverrez [...]. Pour moi il n’est pas mort, c’est le B.A.BA du tarot, il n’y a pas de mort, il y a une vie ». A la mère retrouvant espoir et qui demande confirmation, Didier Derlich répond : « Il est vivant, Sylvie, on va le retrouver ». L’après-midi même de l’émission... le petit Loïc sera retrouvé noyé dans la Dordogne.

... de toute l’écoute, l’ouverture et la bienveillance nécessaire à l’émergence de l’étrange ?

Le plus... "étrange", dans l'affaire, consiste surtout, en se servant l'art de l’illusionnisme, à apporter de la "bienveillance" et de l'eau au moulin à de tels nuisibles... Je n'y vois, pour ma part, absolument rien de "nécessaire".