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Et oui ! "Tout le monde" sait bien que les "gens" sont trop idiots pour savoir ce qui est bon pour eux !..

Il est pourtant si facile de suivre sans discuter les traces de l'élite humaine qui montre LA voie à suivre pour atteindre la pensée parfaite. Aaaaaah, si la "masse populaire" pouvait être manipulée plus facilement pour l'amener à adhérer au dogme de la pensée supérieure !

Car la preuve a été faite Scientifiquement que la pensée scientifique unique ment élève l'être humain. Une lignée d'êtres supérieurs pourrait alors voir le jour et engendrer une descendance parfaite qui abandonnera l'obscurantisme de la pensée spirituelle et cessera de rêvasser pour raisonner. L'imagination, véritable fléau responsable de toutes les dérives fantaisistes qui abaissent l'être humain, sera remplacée par LA PENSEE LOGIQUE ! Ah si seulement un vrai meneur d'hommes se levait et menait à bien ce noble projet avec la poigne et la détermination nécessaire pour contrôler l'humanité "d'en bas"...

Ave Krishnou !

Fred

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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[sourire] Il me semble que Gérard Majax et son cercle de zététique offre 1.000.000 de francs (à l'époque!!!) à quiconque lui montre un phénomène paranormal où il ne pourra détecter aucune supercherie!
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Citation:

Débat lancé par Krishnou:

L'imagination, véritable fléau responsable de toutes les dérives fantaisistes qui abaissent l'être humain, sera remplacée par LA PENSEE LOGIQUE !

A ma connaissance, la démarche sceptique ne consiste pas à dénoncer l'imagination, mais plutôt les théories qui se prétendent à tort scientifiques. En ce qui concerne la PNL en particulier, je n'y connais pas grand-chose, je ne peux pas donner d'avis. Quelles sont les principales erreurs de l'article cité ?

  • 8 années plus tard...
Publié le
Face aux réussites éblouissantes de la science, les tenants des phénomènes paranormaux ont eux réduit considérablement leurs champs d'actions pour ne « travailler » que sur des domaines impalpables, invérifiables, et indémontrables.

Pour ma part, je suis toujours prêt à rencontrer à titre personnel toute personne qui voudrait me faire partager ses certitudes ou son expérience sur l'existence des phénomènes paranormaux. Je vous propose même de venir présenter vos talents au sein de l'association de mentalistes Mindon Mania : vous y serez accueilli avec toute l'écoute dont vous pouvez rêver.

Christian GIRARD

L'association Mindon Mania n'existe plus mais ma propre proposition tient toujours.

  • Merci 1
Publié le
Quel regret que Mindon n'existe plus...

Je regrette l'excellence des publications dont il me manque quelques exemplaires...

Eh oui ! Quel regret !!!

C'est marrant que tout le monde dise ça aujourd'hui !

  • J'aime 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Juste histoire de relancer ce passionnant débat, voici une réflexion qui m'est venue en parcourant ce thread : Que qualifie-t-on de phénomène paranormal, au juste ? Quelque chose que l'on ne comprend pas ? Quelque chose que la science n'explique pas et donc n'admet pas (ou en tout cas pas pour le moment) ? Quelque chose qui défie les lois des probabilités ?

Ce qui peut paraître étrange à nos yeux l'est il forcément pour tout le monde ?

Un vieil ami, très croyant, m'a racconté la parabole de quelqu'un qui se perdrait dans le désert et, dans son desespoir, implorait Dieu de lui donner de l'eau. Si à ce moment précis le sol se fend et que de l'eau en jaillit, un croyant l'interpréterait comme un miracle, alors qu'un non-croyant irait rechercher les causes scientifiques de ce phénomène. Et effectivement, la science n'aurait aucun mal à expliquer que le sol puisse s'ouvrir pour laisser jaillir de l'eau.

Mais pour expliquer que ce phénomène se produise pile à l'endroit et au moment où cette personne en avait besoin, la seule explication "non-paranormale" serait certainement d'évoquer une coïncidence où encore la chance... Ce qui m'amène à la réflexion suivante : la chance est elle un phénomène paranormal ? Et que dire de ce que nous nommons l'intuition ?

Prenons une technique comme le cold reading, qui est pratiquée de façon consciente par de très bons mentalistes. Ne croyez-vous pas en une forme "innée" de lecture du langage non-verbal par le commun des mortels, dont les + sensibles, ne pouvant s'expliquer leur "talent" de manière scientifique n'ont plus qu'à mettre ça sur le compte du mystique ?

Modifié par hokutobboy

Le ridicule ne tue pas.

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

Donc, le ridicule nous rend plus fort...

Publié le (modifié)
Un vieil ami, très croyant, m'a racconté la parabole de quelqu'un qui se perdrait dans le désert et, dans son desespoir, implorait Dieu de lui donner de l'eau. Si à ce moment précis le sol se fend et que de l'eau en jaillit, un croyant l’interpréterait comme un miracle, alors qu'un non-croyant irait rechercher les causes scientifiques de ce phénomène. Et effectivement, la science n'aurait aucun mal à expliquer que le sol puisse s'ouvrir pour laisser jaillir de l'eau.

Mais pour expliquer que ce phénomène se produise pile à l'endroit et au moment où cette personne en avait besoin, la seule explication "non-paranormale" serait certainement d'évoquer une coïncidence où encore la chance...

Ne pas oublier que si l'eau ne jaillit pas, le gars meurt de soif et ne peut donc témoigner de l'absence de "miracle". :whistle:

Ce qui m'amène à la réflexion suivante : la chance est-elle un phénomène paranormal ?

Très jolie question... Arthur Dent partage d'ailleurs ton questionnement ;) :

La relation tripartite Picsou/Donald/Gontran reste pour moi une source de questionnement métaphysico-cognitivesque à ranger au Panthéon des oeuvres que je considère comme étant "de toute beauté"...

Gontran Bonheur (Gladstone Gander en VO) est un personnage de fiction de l'univers des canards

La « chance » de Gontran :

Un phénomène mystérieux, qui ne protège que lui. À chaque fois que Donald a tenté d'en profiter, son plan a échoué. La chance est également infaillible : quoi qu'il arrive, la chance met Gontran à l'abri des coups du sort, et le fait gagner dès que le hasard est en jeu. Mais cela ne veut pas dire que Gontran soit imbattable : en effet, sa chance est très matérialiste et ne prend pas en compte les enjeux émotionnels. Ainsi, Gontran peut très bien être humilié en public, rejeté par Daisy, voire rossé par Donald...

Source (non miraculeuse) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gontran_Bonheur

98413237.jpg

Un tour...de magie ? Quelle chance !

Modifié par Christian Girard
  • J'aime 1
  • 1 année plus tard...
Publié le

Pour ma part, je suis toujours prêt à rencontrer à titre personnel toute personne qui voudrait me faire partager ses certitudes ou son expérience sur l'existence des phénomènes paranormaux. Je vous propose même de venir présenter vos talents au sein de l'association de mentalistes Mindon Mania : vous y serez accueilli avec toute l'écoute dont vous pouvez rêver.

Je me permets de faire remonter ce très vieux fil sur un très vieux sujet.

L’officine dont tu parles, Christian, n’existant plus (ou plutôt étant plongée dans un profond sommeil), connaitrais tu un endroit où nous puissions bénéficier à la fois de cette vision particulière et de cet esprit critique propre aux illusionnistes et, aussi, de toute l’écoute, l’ouverture et la bienveillance nécessaire à l’émergence de l’étrange ? :D

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Je me permets de faire remonter ce très vieux fil sur un très vieux sujet.

C'est une excellente idée, car c'est d'actualité :

Séquestrées de Cleveland: une célèbre voyante (ah.. ne chantera-t-on jamais assez les doux "bénéfices" apportés par la voyance...), Sylvia Brown, avait annoncé à la mère d'Amanda Berry que sa fille était morte en 2004. (...) Une révélation faite un an après la disparition de sa fille, le 21 avril 2003 alors que celle-ci avait 16 ans.

On trouvera plus de détails ici

On notera qu'elle n'en est pas à son coup d'essai : déja, en ... 2003 (oui, il y a 9 ans !), elle avait annoncé à la télévision au couple Hornbeck que leur garçon Shawn, disparu depuis quatre mois, n’était plus vivant. Elle localise la zone où on pourra retrouver son corps et décrit succinctement le ravisseur. Au passage, elle avait même proposé une description du meurtrier qui, comme par hasard, avait la peau sombre et les cheveux longs avec des dreadlocks (mèches de cheveux emmêlées).

Le jeune homme disparu a pourtant été retrouvé bien vivant et en bonne santé, et son kidnappeur était blanc avec des cheveux courts.

En sens inverse, en avril 1999, lors d’un autre show télévisé, Sylvia Brown avait expliqué à la grand-mère d’une fillette disparue, Opal Joe Jennings, que celle-ci était bien vivante, mais qu’elle était en situation d’esclavage au Japon. Quatre ans plus tard, les restes de la fillette étaient retrouvés au Texas. Selon l’autopsie, elle avait été tuée peu après sa disparition.

Entre autre faits d'armes de cette... "voyante/médium".

Rappelons en France un épisode resté tristement célèbre et impliquant le médium Didier Derlich. Répondant en direct sur RTL, dans l’émission « Vibrations » du 30 mars 1988 à un appel angoissé d’une mère dont le fils Loïc a disparu, ce dernier répond : « Je suis convaincu que votre fils est vivant. Je suis convaincu que votre fils, vous le reverrez [...]. Pour moi il n’est pas mort, c’est le B.A.BA du tarot, il n’y a pas de mort, il y a une vie ». A la mère retrouvant espoir et qui demande confirmation, Didier Derlich répond : « Il est vivant, Sylvie, on va le retrouver ». L’après-midi même de l’émission... le petit Loïc sera retrouvé noyé dans la Dordogne.

... de toute l’écoute, l’ouverture et la bienveillance nécessaire à l’émergence de l’étrange ? :D

Le plus... "étrange", dans l'affaire, consiste surtout, en se servant l'art de l’illusionnisme, à apporter de la "bienveillance" et de l'eau au moulin à de tels nuisibles... Je n'y vois, pour ma part, absolument rien de "nécessaire".

Nul sceptique, nul zététicien, nulle "zezette" n'a de mort sur la conscience. Le doute ne tue pas. La croyance, par contre... Les zozos ont des MILLIONS de victimes à leur "actif". Les illusionnistes, avec leur art, sont là (entre autre), pour dénoncer ces néfastes.

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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