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Merci Bruce, intéressant, même si la démonstration est un peu facile avec le Jacques, là.

Le genre de méthodes verbales qu'il utilise pour se raccrocher aux branches, les "modifications à posteriori", les interprétations à l'emporte pièce sont aussi utilisées tous les jours par un grand nombre de "responsables politiques" ou autres.

La "croyance" se trouve un peut partout. Il y en a même qui "croient" aux banques ou à l"'économie" ! Un peut partout. De Paname à Panama.

Sinon, c'est pas Frank Zappa l'intro musicale ?

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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  • 3 années plus tard...
Publié le
Le 09/04/2003 à 18:34, Christian GIRARD a dit :

C.G. : Il y a là une mise en évidence du glissement sémantique qui a pu s’opérer au fil des siècles. Les inquisiteurs à la base sont bien ceux-là mêmes qui s’opposaient farouchement aux propositions de la science. Aujourd’hui, la « force dominante » ayant changée de camp et l’autorité étant représentée désormais par les scientifiques, c’est eux qui sont mis au ban des accusés et présentés comme des inquisiteurs ! Il faudrait que les scientifiques prennent vraiment en charge cette question essentielle consistant à faire passer leurs messages de façon moins ostentatoire.

J’exhume un sujet qui s'est arrêté il y a 17 ans, en période de confinement ça pourrait intéresser un internaute curieux. 

C'est aussi une façon pour moi de montrer que depuis longtemps j'incite la « force dominante » à communiquer au mieux. J'ai d’ailleurs l'impression que cela a plutôt évolué dans le bon sens depuis 2003, et vous ? 

  • Merci 1
  • 3 weeks plus tard...
  • 7 months plus tard...
Publié le (modifié)
Le 07/07/2011 à 03:31, Christian GIRARD a dit :

 

Citation

Ce qui m'amène à la réflexion suivante : la chance est-elle un phénomène paranormal ?

Très jolie question... Arthur Dent partage d'ailleurs ton questionnement  :

Citation

La relation tripartite Picsou/Donald/Gontran reste pour moi une source de questionnement métaphysico-cognitivesque à ranger au Panthéon des œuvres que je considère comme étant "de toute beauté"...

  

Citation

Gontran Bonheur (Gladstone Gander en VO) est un personnage de fiction de l'univers des canards

La « chance » de Gontran :

Citation

Un phénomène mystérieux, qui ne protège que lui. À chaque fois que Donald a tenté d'en profiter, son plan a échoué. La chance est également infaillible : quoi qu'il arrive, la chance met Gontran à l'abri des coups du sort, et le fait gagner dès que le hasard est en jeu. Mais cela ne veut pas dire que Gontran soit imbattable : en effet, sa chance est très matérialiste et ne prend pas en compte les enjeux émotionnels. Ainsi, Gontran peut très bien être humilié en public, rejeté par Daisy, voire rossé par Donald...

Source (non miraculeuse) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gontran_Bonheur

Pour alimenter ce thème de la chance en tant que phénomène paranormal.

Le personnage de Domino (dans Deadpool 2 notamment) :

Citation

Domino est une mutante capable d’initier inconsciemment et psychiquement des actes de télékinésie aléatoires qui affectent les probabilités en sa faveur.

En complément de ses pouvoirs, c'est une combattante aguerrie, sachant se servir d'armes à feu et d'armes de mêlée.

Elle peut rendre improbables (mais non impossibles) des événements se produisant dans son champ de vision, la forçant ainsi à « avoir de la chance » et ses adversaires à avoir « de la malchance ». Ce phénomène de « champ de probabilité » peut aller de la défaillance d'un équipement ennemi à la frappe du commutateur approprié avec une balle perdue pour arrêter un réacteur nucléaire surchargé, etc. L'étendue de ses pouvoirs est encore inconnue.

 

Une méta-humaine, Hazard,  dans la série Flash possède des pouvoirs analogues :

« La Faute à pas de chance est le troisième épisode de la saison 4 de The Flash, et le soixante douzième épisode de la série. »

Citation

Barry et l’équipe sont frappés par une série de malchance et se rendent compte que c’est l’œuvre d’un nouveau méta, Becky surnommé Hazard, qui a la capacité de donner aux autres malchance, tout en encaissant les avantages pour elle-même.

https://arrow.fandom.com/fr/wiki/La_Faute_à_pas_de_chance 

 

Modifié par Christian GIRARD
  • Thomas changed the title to Les Magiciens devant le Paranormal
  • 1 année plus tard...
Publié le (modifié)

Je ne savais pas trop où poster ce qui suit, je le poste donc ici pour celles et ceux que ça intéresse.

Je suis en train de lire actuellement ceci :

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Il s'agit d'une étude historique de plus de 450 pages fabuleusement bien documentée. C'est donc une source précieuse d'enseignements et de théories sur le spiritisme au XIXe  siècle

Parmi ces théories je vous transmets celle-ci qui me semble particulièrement intéressante :

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Quelques-unes de ces dames :

Eusapia Palladino

Florence Cook

Hélène Smith

Eva Carrière
Magde Gill

Cora L V Scott

Anna Eva Fay (bien sûr ! 🙂)

 

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Modifié par Patrick FROMENT
  • J'aime 4

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 32 minutes, Patrick FROMENT a dit :

Je ne savais pas trop où poster ce qui suit, je le poste donc ici pour celles et ceux que ça intéresse.

Je suis en train de lire actuellement ceci :

102128_couverture_Hres_0.jpg

Il s'agit d'une étude historique de plus de 450 pages fabuleusement bien documentée. C'est donc une source précieuse d'enseignements et de théories sur le spiritisme au XIXe  siècle

Parmi ces théories je vous transmet celle-ci qui me semble particulièrement intéressante :

1203308869_Capturedecran2022-01-24a19_48_49.png.88df2a29320dcdaa10510424d5102e09.png

Quelques-unes de ces dames :

Eusapia Palladino

Florence Cook

Hélène Smith

Eva Carrière
Magde Gill

Cora L V Scott

Anna Eva Fay (bien sûr ! 🙂)

 

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Excellent ouvrage

Publié le

Plus le temps passe et plus je me dis que l’éclairage des sciences humaines (histoire, psychologie, sociologie…) est particulièrement précieux pour décrypter ces phénomènes.

Il me semble que la plupart des magiciens ont une vision très centrée sur l’explication mécanique, le biais, la fraude (sur le "truc" quoi !).

Je ne veux pas minimiser le rôle du biais et de la fraude mais l’inconvénient de prendre la question par ce bout là amène l’illusion d’avoir une explication claire, nette et définitive sur ces phénomènes. Du coup on passe à côté de toute une réalité anthropologique essentielle.

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

  • 1 month plus tard...
Publié le

Un article intéressant sur l'ouvrage de Philippe Baudouin récemment paru : Surnaturelles: Une histoire visuelle des femmes médiums

Spiritisme «Surnaturelles», en leurs dames et conscience

Philippe Baudouin confirme la thèse dont je parlais un peu plus haut :

Riche d’images inédites, le livre du chercheur Philippe Baudouin retrace l’histoire du spiritisme, qu’il voit comme un vecteur d’émancipation face au patriarcat du XIXe siècle.

Quelques images tirées du livre :

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  • J'aime 2

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Question éthique et vrai cas de conscience pour un hypothétique illusionniste positiviste, féministe et progressiste de la seconde partie du 19e siècle : Je suis confronté à une médium de talent dont je sais qu'elle fraude. Et, en même temps, elle contribue à l'émancipation des femmes. Qu'est ce que je fais ? Je débunke ? je débunke pas ?

😁

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Pour moi c'est un mur de pierres et non un mur de briques. Mais sans jeter la pierre, l'illusion ne casse pas des briques. Si vous voyez l'objet fétiche de Dai Vernon et de Christien Fechner, c'est en fait que vous n'y voyez que du feu ou presque.
    • L'exercice est amusant donc je vais m'y coller aussi : 1) "nous ne nous somme jamais rencontré auparavant, n'est-ce pas?" Quel magicien avez-vous déjà rencontré ? Si la personne ne nous cite pas : "Et moi ?" ; La personne va répondre "si, là" où quelque chose du genre et j'ajouterai "Mais jamais auparavant ? En êtes vous bien sûr ?" (Avec un ton pour introduire le doute) Si la personne nous cite : "Ah oui ! Mais...Où ça ? Quand ?" Là soit la personne nous a déjà vu en spectacle et dit à tel endroit tel jour, soit elle répond "Non, mais là, aujourd'hui" ou quelque chose du genre. Peut importe les réponses, ce qui compte est que ça vienne de la personne. 2) "c'est votre choix, vous voulez en changer?" Pour moi cette phrase est banale et simple et je la laisserais comme ça. En tout cas j'éviterais de la changer pour une phrase plus complexe. Au contraire, je me limiterais même à "Voulez-vous changer ?" 3) "on ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas?" Le mieux est pour moi le constat énoncé par le spectateur : Première étape : "Mettez votre main dans ma poche et sortez-en son contenu." J'aime demander à un moment à un spectateur de mette sa main dans ma poche car pour les spectateurs comme pour la personne qui va le faire, il y a un moment de mystère (qu'est-ce qu'il ou elle va en sortir ?), de curiosité. D'autre part la situation peut permettre la sortie d'un gag (objet incongru suivi de "Ah pardon ! L'autre poche !") ou d'une line. On est tenté de crier au moment où le spectateur insère sa main dans la poche mais là pour le coup on est dans le gag vu et revu (même si ça marche encore). Deuxième étape* (l'objet sorti est donc une enveloppe ici) : "Qu'est-ce qu'il y a à l'intérieur ?" La personne répond "Rien". Je répond "Rien c'est rien mais c'est déjà quelque chose comme disait Aristote !" *Si l'enveloppe contient une prédiction, sauter cette étape. Troisième étape : "Plaquez l'enveloppe sur vos yeux. Que voyez-vous ?" Là aussi, le but est que ce que qu'on veut affirmer vienne du spectateur. Le point technique sur lequel il faut être habile est de faire en sorte que le spectateur parle fort et/ou être assez prêt de lui pour qu'il bénéficie du micro qui est sur vous sans que vous soyez contre lui non plus. 4) "mettez-le dans votre poche, je ne veux pas y toucher!" Juste "Mettez-le dans une poche" ou "Mettez-le là ou personne n'ira". C'est simple. Le "Je ne veux pas y toucher" est évident. 5) "Imaginez-vous votre dessin sur un grand écran blanc!" Là on peut trouver plus original : Par exemple : "Rêvons un peu. Vous êtes sur une plage paradisiaque, vous venez de vous baigner et vous profitez maintenant du Soleil en dessinant sur le sable. Imaginez votre dessin sur le sable, le Soleil qui se couche lentement sur cette image qui n'existera plus lendemain, emporter par le vent ou les vagues". 6) "Récapitulons!" Récapitulez directement. Mais en général, cela signifie que la procédure était longue donc la question à se poser serait plutôt "Que pourrais-je couper pour que la récapitulation ne soit pas nécessaire ?". On se sent souvent le besoin de récapituler pour enfoncer le clou sur certains choix, certaines impossibilités mais souvent, ça alourdit juste la routine.  
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