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Publié le

Je rejoint complètement Pierre Fleury ainsi que Thomas (pour l'essentiel),

Il semble clair que nous ne devrions même pas à avoir à discuter sur le sujet du débinage, tout le monde devrait être d'accord au moins sur le principe.

Les attaques personnelles suite à des divergences d'opinions sont néfastes et non constructives.

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Publié le

Et il me semble que tu as clairement exprimé ce que tu pensais et ce qu'il en était du débinage. Si il s'avère que certains ont des avis divergents, sur la notion de débinage, tu as fait ce que tu pouvais .

Publié le

ce qui serait surtout judicieux c'est de - par exemple - lancer une discussion spécifique sur le débinage (ou tout autre sujet récurrent) au lieu de pourrir tous les topics avec la même rengaine.

j'dis ça, j'dis rien.

Publié le

C'est partout où il y a du débinage, donc si vous avez l'impression que c'est sur tous les topics... peut-être y a t-il matière à réflexions.

Notez que je répond sans animosité à un post agressif...

Publié le (modifié)

Finalement la seule chose qui n'a jamais été débiné à certains lascards à veste à paillette c'est la réflexion .... Ca, ça été oublié d'être divulgué à certains magiciens...

Certains ont raté le temps des "révolutions" il faut qu'ils en fassent une ..... sur un forum internet! on a affaire à des vrais durs la! On ne rigole plus, on tremblerait presque la.

C'est dommage, il y a des arguments intéressants de part et d'autres quand il ne sont pas l'instant d'après sous tendu par des intentions mercantiles non ouvertement déclarées.

Comme dit Sheek (big up), j'dis ca, j'dis rien...

Modifié par Gpadpo
Publié le

Tout le monde est d'accord il me semble, sur le fait que le débinage en fondamentalement nuisible.

Mais ce qui fait bondir Viktor c'est lorsqu'on essaie de réfléchir aux nuances à apporter.

Ce n'est pas parce qu'on constate qu'on est totalement dépassé par le débinage sur Youtube qu'on est pour le débinage.

Ce n'est pas non plus parce qu'on accepte qu'il y a des degrés de gravité qu'on est pour le débinage.

Au point de vue la ringardise, il n'y a pas de tour ringard... par contre il ne faut plus utiliser de glimmer !!!

Mais ce qui me gène le plus c'est quand on me dit de faire ou penser quelque chose "par principe". C'est le début de la fin quand on vous refuse le droit de réfléchir. C'est la porte ouverte à tous les extrémismes, à l’obscurantisme et ça me file des boutons. Donc je ne peux pas être d'accord avec tout ce que dit Viktor simplement parce que je suis contre le débinage comme lui. Viktor pense que comme par principe il a raison et qu'il est contre le débinage par principe, par principe, si quelqu'un n'est pas d'accord avec lui sur un point de détail, il est par principe pour le débinage.

C'est faux.

Je suis contre le débinage, mais je ne partage pas la façon de ne pas penser (ou de ne pas laisser penser) de Viktor.

En plus c'est rigolo de le taquiner :)

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Publié le

J'espère que tu n'as pas senti mes propos comme agressifs car ce n'était pas le souhait . Je ne te connais pas et je ne veux pas rentrer dans une quelconque polémique. Je voulais juste te dire que j'ai lu beaucoup de messages où tu t'indignais du débinage. Personne du moins je penses à dit que le débinage était bien. Cependant, je te trouve un peu extrême dans ton approche, il peut être intéressant de ne pas sombrer dans le pessimisme systématique et se résigner pour certains aspects, puisque je doutes qu'Eric Antoine arrête son débinage à cause de toi. Le débinage est un fait et nuit indéniablement à l'art qu'est la magie, mais certaines personnes continuerons toujours de débiner, que ça soit pour voir son visage masqué à la télé ou sa tête sur une boite de magie .

Publié le
Je rejoint complètement Pierre Fleury ainsi que Thomas (pour l'essentiel),

Il semble clair que nous ne devrions même pas à avoir à discuter sur le sujet du débinage, tout le monde devrait être d'accord au moins sur le principe.

Les attaques personnelles suite à des divergences d'opinions sont néfastes et non constructives.

C'est marrant moi aussi je rejoint thomas .

mais on n'a pas compris la même chose ou j'ai sans doute interpréter d'une autre façon.

sa réponse est plus dans le domaine de la médiation des points de vue.

pour poursuivre

être en accord sur un principe .

le fait de dévoiler une ficelle de magicien de façon volontaire ou non

ça se discute.

au moins sur le principe de discussion.

il n'y a pas de qui à tord ou raison .

comme ceux qui crie au scandale sur la révélation du Dream bag d'Eric Antoine.

il est fini le temps ou on brûlais les sorciers au bûcher.

enfin j’espère.

les attaques personnelles ne sont effectivement pas constructive.

pour le reste et les points de vue divergeant ça se discute .

Publié le

C'est qui est dommage, c'est que malgré tout ce qui est dit chacun reste sur ses positions et ne vacille pas. Comme dis Phil, il y a des nuances dans le debinage, tout comme il y a des nuances dans les critiques que l'on peut apporter à Eric Antoine. Mais il semblerait que ça aussi, apporter des critiques à EA, soit impossible.

Ainsi, la question de" en quoi debiner rajoute un plus à l'aspect comique"....pas débattue

Peut on imaginer EA, personnage mediatique de la magie depuis 2010, être critiquer? Peut on aimer le personnage et regretter que son spectacle comporte aussi peu de magie?

Peut on imaginer dire, que l'on pense (sans être un pro de la mise en scene, je l'avoue fort volontiers) qu'il faudrait qu'EA renouvelle un peu ses vannes.

Peut on imaginer qu'EA et ses auteurs acceptent d'entendre que certains spectateurs( et pas spécialement des magiciens) ont trouvé son spectacle sympa mais sans plus....?

Je pense, au vu des interviews que j'ai pu lire ou voir d'EA, que cet homme est loin d'être obtus et têtu et que du coup il est capable de se remettre en cause( ce qui doit vraiment être le cas, sinon il ne serait pas où il en est).....pour le prochain spectacle? Du coup il serait bien aussi que ses "partisans", ne le soient pas de trop et acceptent que des critiques soient formulées sans pour autant jalouser EA.

EA joue sur le registre du magicomique et il a du succès. Ne nous attendons pas à ce qu'il devienne un autre. Il aurait tord. Par contre il serait bon à mon avis d'evoluer pour se renouveller, chose que je n'ai pas ressenti lors de son spectacle et lors de ses passages télé.

je sais de sources sûres que beaucoup de questions posées ici sont positives, mais le probleme sur un fofo, c'est la difference entre ce qui est ecrit et ce qui est perçu lors de la lecture. Alors faison un effort et acceptons tout à la fois la critique quand elle est constructive. Mettons un peu d'eau dans notre vin(ça depend du cru quand même^^) et dialoguons.....ce qui est le but premier d'un forum....

Je suis sûr que dans la vraie vie, les echanges seraient courtois et constructifs....Allez à plus

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    • Quelle immense tristesse  Toutes mes condoléances à sa famille et à ses proches   PS : Effectivement cet ouvrage est une bible qui restera un incontournable
    • C'est avec une grande tristesse que j'ai appris aujourd'hui le décès de notre ami Philippe. Je garde un très bon souvenir de lui, c'était un esprit passionné et érudit. Son travail remarquable laissera une emprunte durable dans la magie pour les générations à venir.  Toutes mes condoléances à sa famille et à ses proches.  Je ne peux que conseiller, comme Thomas, le magnifique ouvrage "Prestidigitation - Retour aux Sources" co-écrit avec Pierre. ❤️ 
    • @Pierre GUEDIN vient de m'informer que l'historien @Philippe BILLOT vient de nous quitter. 😞 J'envoie tous mes pensées les plus fortes à sa famille et ses proches. Je retiens son travail rigoureux tout au long de sa carrière pour nous proposer des comptes-rendus précis et passionnants qu'il faisait avec Pierre (dont certains sont disponibles ici) ou encore la bible incroyable qu'ils ont co-ecrit ensemble : Prestidigitation – Retour aux sources. A cette occasion, nous avions réalisé un VM Live sur les sources en magie dans lequel Philippe avait toute même tenu à participer. Si vous avez des anecdotes et/ou photos le concernant, vous pouvez les partager ici pour faire vivre sa mémoire.
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