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Je rejoint complètement Pierre Fleury ainsi que Thomas (pour l'essentiel),

Il semble clair que nous ne devrions même pas à avoir à discuter sur le sujet du débinage, tout le monde devrait être d'accord au moins sur le principe.

Les attaques personnelles suite à des divergences d'opinions sont néfastes et non constructives.

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Et il me semble que tu as clairement exprimé ce que tu pensais et ce qu'il en était du débinage. Si il s'avère que certains ont des avis divergents, sur la notion de débinage, tu as fait ce que tu pouvais .

Publié le

ce qui serait surtout judicieux c'est de - par exemple - lancer une discussion spécifique sur le débinage (ou tout autre sujet récurrent) au lieu de pourrir tous les topics avec la même rengaine.

j'dis ça, j'dis rien.

Publié le

C'est partout où il y a du débinage, donc si vous avez l'impression que c'est sur tous les topics... peut-être y a t-il matière à réflexions.

Notez que je répond sans animosité à un post agressif...

Publié le (modifié)

Finalement la seule chose qui n'a jamais été débiné à certains lascards à veste à paillette c'est la réflexion .... Ca, ça été oublié d'être divulgué à certains magiciens...

Certains ont raté le temps des "révolutions" il faut qu'ils en fassent une ..... sur un forum internet! on a affaire à des vrais durs la! On ne rigole plus, on tremblerait presque la.

C'est dommage, il y a des arguments intéressants de part et d'autres quand il ne sont pas l'instant d'après sous tendu par des intentions mercantiles non ouvertement déclarées.

Comme dit Sheek (big up), j'dis ca, j'dis rien...

Modifié par Gpadpo
Publié le

Tout le monde est d'accord il me semble, sur le fait que le débinage en fondamentalement nuisible.

Mais ce qui fait bondir Viktor c'est lorsqu'on essaie de réfléchir aux nuances à apporter.

Ce n'est pas parce qu'on constate qu'on est totalement dépassé par le débinage sur Youtube qu'on est pour le débinage.

Ce n'est pas non plus parce qu'on accepte qu'il y a des degrés de gravité qu'on est pour le débinage.

Au point de vue la ringardise, il n'y a pas de tour ringard... par contre il ne faut plus utiliser de glimmer !!!

Mais ce qui me gène le plus c'est quand on me dit de faire ou penser quelque chose "par principe". C'est le début de la fin quand on vous refuse le droit de réfléchir. C'est la porte ouverte à tous les extrémismes, à l’obscurantisme et ça me file des boutons. Donc je ne peux pas être d'accord avec tout ce que dit Viktor simplement parce que je suis contre le débinage comme lui. Viktor pense que comme par principe il a raison et qu'il est contre le débinage par principe, par principe, si quelqu'un n'est pas d'accord avec lui sur un point de détail, il est par principe pour le débinage.

C'est faux.

Je suis contre le débinage, mais je ne partage pas la façon de ne pas penser (ou de ne pas laisser penser) de Viktor.

En plus c'est rigolo de le taquiner :)

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

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J'espère que tu n'as pas senti mes propos comme agressifs car ce n'était pas le souhait . Je ne te connais pas et je ne veux pas rentrer dans une quelconque polémique. Je voulais juste te dire que j'ai lu beaucoup de messages où tu t'indignais du débinage. Personne du moins je penses à dit que le débinage était bien. Cependant, je te trouve un peu extrême dans ton approche, il peut être intéressant de ne pas sombrer dans le pessimisme systématique et se résigner pour certains aspects, puisque je doutes qu'Eric Antoine arrête son débinage à cause de toi. Le débinage est un fait et nuit indéniablement à l'art qu'est la magie, mais certaines personnes continuerons toujours de débiner, que ça soit pour voir son visage masqué à la télé ou sa tête sur une boite de magie .

Publié le
Je rejoint complètement Pierre Fleury ainsi que Thomas (pour l'essentiel),

Il semble clair que nous ne devrions même pas à avoir à discuter sur le sujet du débinage, tout le monde devrait être d'accord au moins sur le principe.

Les attaques personnelles suite à des divergences d'opinions sont néfastes et non constructives.

C'est marrant moi aussi je rejoint thomas .

mais on n'a pas compris la même chose ou j'ai sans doute interpréter d'une autre façon.

sa réponse est plus dans le domaine de la médiation des points de vue.

pour poursuivre

être en accord sur un principe .

le fait de dévoiler une ficelle de magicien de façon volontaire ou non

ça se discute.

au moins sur le principe de discussion.

il n'y a pas de qui à tord ou raison .

comme ceux qui crie au scandale sur la révélation du Dream bag d'Eric Antoine.

il est fini le temps ou on brûlais les sorciers au bûcher.

enfin j’espère.

les attaques personnelles ne sont effectivement pas constructive.

pour le reste et les points de vue divergeant ça se discute .

Publié le

C'est qui est dommage, c'est que malgré tout ce qui est dit chacun reste sur ses positions et ne vacille pas. Comme dis Phil, il y a des nuances dans le debinage, tout comme il y a des nuances dans les critiques que l'on peut apporter à Eric Antoine. Mais il semblerait que ça aussi, apporter des critiques à EA, soit impossible.

Ainsi, la question de" en quoi debiner rajoute un plus à l'aspect comique"....pas débattue

Peut on imaginer EA, personnage mediatique de la magie depuis 2010, être critiquer? Peut on aimer le personnage et regretter que son spectacle comporte aussi peu de magie?

Peut on imaginer dire, que l'on pense (sans être un pro de la mise en scene, je l'avoue fort volontiers) qu'il faudrait qu'EA renouvelle un peu ses vannes.

Peut on imaginer qu'EA et ses auteurs acceptent d'entendre que certains spectateurs( et pas spécialement des magiciens) ont trouvé son spectacle sympa mais sans plus....?

Je pense, au vu des interviews que j'ai pu lire ou voir d'EA, que cet homme est loin d'être obtus et têtu et que du coup il est capable de se remettre en cause( ce qui doit vraiment être le cas, sinon il ne serait pas où il en est).....pour le prochain spectacle? Du coup il serait bien aussi que ses "partisans", ne le soient pas de trop et acceptent que des critiques soient formulées sans pour autant jalouser EA.

EA joue sur le registre du magicomique et il a du succès. Ne nous attendons pas à ce qu'il devienne un autre. Il aurait tord. Par contre il serait bon à mon avis d'evoluer pour se renouveller, chose que je n'ai pas ressenti lors de son spectacle et lors de ses passages télé.

je sais de sources sûres que beaucoup de questions posées ici sont positives, mais le probleme sur un fofo, c'est la difference entre ce qui est ecrit et ce qui est perçu lors de la lecture. Alors faison un effort et acceptons tout à la fois la critique quand elle est constructive. Mettons un peu d'eau dans notre vin(ça depend du cru quand même^^) et dialoguons.....ce qui est le but premier d'un forum....

Je suis sûr que dans la vraie vie, les echanges seraient courtois et constructifs....Allez à plus

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    • Salut Yoann, Je suis tombé sur tes vidéos par hasard via l'algorithme Instagram avant de voir ton message ici. J'ai beaucoup aimé justement le contexte dans lequel tu proposes la magie.  Je vais te répondre plus comme consommateur que comme acteur sur les réseaux sociaux. Personnellement, je suis très sélectif sur ma façon de "consommer" la magie, car il y a beaucoup de très mauvais sur les réseaux. Le critère principal c'est de faire ce qui te plait. Moi ce qui m'a fait rester sur ta vidéo c'est la curiosité de voir ce qu'un pharmacien et magicien amateur pouvait proposer. Je me suis imaginé client au guichet. C'est cool ! J'entrevois toutes les possibilités qu'offrent ton travail pour trouver des thèmes en lien avec la magie : crise du médiator ? Tu fais un effet d'actualité. Buzz de l'Ozempic ? Un effet sur le sujet. etc... Pour moi tu devrais jouer cette carte à fond car c'est en parti ce qui t'identifie et créer ta singularité par rapport à d'autres magiciens. Le second critère c'est de savoir où tu veux aller avec tes réseaux sociaux ? Si tu es magicien pro, tu n'as pas les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes qu'une chaine "passion". Là où le magicien pro va essayer d'axer sa chaine sur la promotion et multiplier le nombre de client potentiel ; une chaine de passionné a simplement pour objectif de s'amuser. Etre beaucoup plus libre dans ses choix, sa direction artistique, le ton et la fréquence de publication. Je pense à @Thanh Long BACH  avec sa chaine "le photomentaliste". Il a commencé par pure passion et envie personnelle, avec un objectif clair : se forcer à parler aux gens dans la rue. Il avait également un concept fort et inédit : mélanger photo et mentalisme. Ses vidéos ont fini par buzzer. D'un projet purement amateur cela a débouché sur des opportunités professionnelles. Mais ce qui a véritablement marché pour lui c'est qu'il a proposé quelque chose d'unique et qui correspond à qui il est vraiment. Il n'a pas essayé de copier une formule qui fonctionnait déjà sur les réseaux, il a proposé quelque chose qui lui tenait à coeur. J'aime beaucoup comment @Clément BLOUIN gère sa page instagram. Entre quelques extraits de comedy club, il propose des petites vignettes face cam. Des petits sketch où il met la magie au coeur d'une trend ou de l'actualité du moment. Les gens parlent du brexit ? Il fait une vidéo sur le brexit. La st valentin approche ? Il fait un petit sketch sur ce thème. Il y a souvent une petite phrase introductive, une accroche (un hook) et on se laisse emporter. Non seulement il y a un angle, un point de vue, mais il trouve à chaque fois l'idée ou le tour qui se marie parfaitement. L'espace commentaire est souvent problématique de manière globale sur les réseaux, mais en magie on ajoute le débinage en plus. Perso, j'adore l'idée de Jason Ladanye qui se met littéralement en compétition. Il montre le commentaire et répond en vidéo sur le défi lancé et il se moque ouvertement du mec. Et son coup marketing de génie c'est de dire en gros : "tu doutes de mes capacités réelles ? Viens me voir en spectacle, je te referais le tour devant toi". C'est original, ça ne plait pas à tout le monde, il divise. Il y a ceux qui prennent ça premier degrés, ça lui donne du contenu et de la visibilité. C'est assez subversif et peu courant dans le monde dés réseaux sociaux où les "vrais" influenceurs (hors magie) sont hyper consensuel, contrôle leur image, essaye de maximiser la relation parasociale avec leur cible. Lui est parti à l'opposé de tout ça et ça fonctionne !
    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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