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Publié le

sans vous connaitre sans que vous ne disiez rien, certains vous étonnerons ! je l'ai fait qu'une fois dans ma vie et il n'y avait pas internet donc ça remonte à 1994 ! et la personne de toute façon m'a dit des choses que moi seul pouvait savoir !

à partir de ce moment on y crois quand même un peu !

Évidemment que parfois, les voyants disent des choses vraies. Nul n'a le pouvoir de se tromper tout le temps...

J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

Publié le (modifié)
La différence entre le mentalisme et la voyance, c'est que le mentalisme (pour la plupart, le contraire est écoeurant) admet n'être en lien avec aucun pouvoir. L'astrologie et la voyance se targue de pouvoirs surnaturels et demande aux gens de payer pour avoir recours à des services qui prétendent vous aider.

Si vous voulez voir des gens qui, dans un respect des croyances, vont montrer au public que certaines personnes dans la religion abuses des gen et veulent de l'argent.

De mémoire, Penn & Teller en parlent et Derren Brown à fait une émission qui s'appel Miracles to sell et qui est une très grande démonstration d'abus de confiance avec la religion.

Penn and teler ferait mieux de s'occuper d'eux mêmes ! en matière de débinage puisqu'on en a parlé il y a beaucoup à dire !

Pour le peux qu'ils ont débiné, ils s'en servent pour duper encore plus l'audience. Même Vernon l'a déjà fait dans une routine de cups and balls si ma mémoire est bonne. Pas comme ce mgicien masqué qui promettait de redonner à la communauté après pour aller encore plus loin dans ces tours débinés, mais qui au finla n'a rien fait et est maintenant perdu on ne sait trop où...

Modifié par JM P.
Publié le

Je viens de regarder le reportage en rediffusion...

C'est vrai que c'est honteux de débiner ainsi le swami, gratuitement. Heureusement, cela ne va pas "tuer" tous nos tours utilisant le swami, car nous sommes, par définition, créatifs, et l'objectif réside dans l'effet que l'on souhaite que le spectateur retienne et non dans la méthode proprement dite. Le vendeur de l'académie de magie n'a pas été cool non plus de parler de ce gimmick à un "inconnu", bref...

Je trouve aussi dommage de mélanger voyant et magicien / mentaliste, les deux choses sont différentes. Un des disciplines est un art, et l'autre vises à escroquer les gens. Malheureusement, les charlatans / voyants utilisent nos techniques de magicien à des fins malhonnêtes, et c'est cela le pire.

Publié le

C’est toujours pareil… Ces thèmes (voyance, astrologie, oracle, divination…) sont le plus souvent vus, sous nos latitudes, par le petit bout de la lorgnette et au travers du prisme de l’éternel procès d’intention (c'est l’histoire du charlatan qui abuse de la crédulité humaine, celle d'Asterix le gaulois dans l’album Le Devin qui est racontée et déclinée sans fin).

Quand je dis « nos latitudes » je veux parler à la fois de notre culture moderne occidentale et du point de vue classique des illusionnistes.

Il existe d’autres latitudes (géographiques, anthropologiques, culturelles et philosophiques) où ces thèmes prennent une toute autre dimension :

[video:youtube]

Publié le

Finalement… En regardant les deux reportages (celui de M6 dont il est question dans ce fil et celui sur Thubten Ngodup , l'oracle d'état du Tibet, dont j’ai posté un court extrait) je me demande si on ne se trompe pas de cible et s'il ne conviendrait pas de voir les choses d'une manière un peu plus globale :

Les dérives (l’abjection comme dirait Christian ;) ) dénoncées dans le reportage de M6 sont-elles vraiment les dérives de la voyance ou, plus exactement, les dérives de notre monde moderne déshumanisé, merchandisé et qui a totalement perdu son âme ? Par ailleurs, des dérives similaires (tromperies petites et grandes, abus de confiance, course au profit) ne se constatent-elles pas, tout autant, dans quasiment tous les autres buiseness - commerce, assurances, banques, santé… spectacle ?

(et dans le commerce, la banque ou la santé y'a même pas besoin de savoir utiliser un nail writter :) )

Publié le
Finalement… En regardant les deux reportages (celui de M6 dont il est question dans ce fil et celui sur Thubten Ngodup , l'oracle d'état du Tibet, dont j’ai posté un court extrait) je me demande si on ne se trompe pas de cible et s'il ne conviendrait pas de voir les choses d'une manière un peu plus globale :

Les dérives (l’abjection comme dirait Christian ;) ) dénoncées dans le reportage de M6 sont-elles vraiment les dérives de la voyance ou, plus exactement, les dérives de notre monde moderne déshumanisé, merchandisé et qui a totalement perdu son âme ? Par ailleurs, des dérives similaires (tromperies petites et grandes, abus de confiance, course au profit) ne se constatent-elles pas, tout autant, dans quasiment tous les autres buiseness - commerce, assurances, banques, santé… spectacle ?

(et dans le commerce, la banque ou la santé y'a même pas besoin de savoir utiliser un nail writter :) )

bien d'accord

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    • Je suis assez d’accord avec les résultats qui découlent de ton prompt, relatifs à Thomas Durand. Je crois que lui aussi les trouverait plutôt corrects. 
    • Un objet qui utilise (secrètement) au moins en partie le principe du palindrome :  https://www.instagram.com/reel/Dck3CKioooC/?igsi=cnNzNmRrZDI5cms2
    • Notons qu’il est très facilement possible de nuancer la compétence d’un auteur par ce biais....   Si je prends un autre exemple avec un auteur que tu relaies souvent, j’obtiens ceci avec ce simple prompt (plutôt gentil et neutre) : "Thomas C Durand est il un auteur scientifique fiable et sérieux ? " Réponse : Oui, mais avec une nuance importante : Thomas C. Durand est un auteur sérieux dans certains registres, mais je ne le considérerais pas comme une autorité scientifique générale. Il faut surtout distinguer son ancienne activité de chercheur en biologie de son activité actuelle de vulgarisateur et d'essayiste sur l'esprit critique. (...) Thomas C. Durand est titulaire d'un doctorat (PhD) et a effectivement publié des travaux scientifiques, principalement dans le domaine de la biologie végétale / physiologie végétale. Son profil de chercheur recense notamment des publications sur les plantes, les protéines, les enzymes, les métaux lourds, etc.  Mais cela ne signifie pas qu'il soit un chercheur spécialisé en épistémologie, psychologie cognitive, sociologie, anthropologie, histoire des sciences ou philosophie des sciences. (...) C'est probablement le point le plus important si tu lis Durand. Il faut appliquer à ses propres affirmations la méthode qu'il recommande d'appliquer aux autres. Il existe une littérature critique assez importante concernant certains de ses travaux et ceux de La Tronche en biais. Des auteurs lui reprochent notamment de présenter parfois comme allant de soi certaines conceptions de l'esprit critique ou de l'argumentation qui sont beaucoup plus discutées dans les recherches universitaires spécialisées.    Cela ne signifie absolument pas : « Durand raconte n'importe quoi. » Ce serait une conclusion beaucoup trop forte. Cela signifie plutôt : « Durand propose une lecture particulière de l'esprit critique, et cette lecture mérite elle-même d'être soumise à l'esprit critique. » C'est une différence considérable.  
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