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Pour un mentaliste, prétendre (ou laisser entendre) qu’on arrive à deviner certaines choses par télépathie c'est comme le cartomane qui prétend jouir d'une adresse exceptionnelle en se servant d'un jeu biseauté ou pré arrangé. Sauf, que seul le premier sera traité de charlatan s'il n'explique pas les astuces des autres qui font comme lui, mais pas comme lui.

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Moi j'adore le concept des "magiciens mentalistes" qui prétendent comprendre le langage du corps ou je ne sais quoi pour "expliquer" un effet alors que c'est totalement faux, ce sont des menteurs comme n'importe quel "charlatan" qui prétend avoir des pouvoirs.

C'est une remarque tout à fait pertinente qui rejoint des choses que j'avais postées dans ce thread passionnant : ICI

Par exemple :

Pour poursuivre sur les ambigüités du mentalisme (et du mentaliste), il me vient cette question (qui a été partiellement abordée dans un autre post) :

Y-a-t-il une différence fondamentale (sur le plan éthique, j’entends) entre :

1) Prétendre (ou laisser entendre) qu’on arrive à deviner certaines choses par télépathie.

2) Prétendre (ou laisser entendre) qu’on arrive à deviner certaines choses en utilisant des domaines peu connus de la psychologie comme la communication non-verbale par exemple.

Ma question n’est pas que polémique. Il me semble que depuis quelques années pas mal de magiciens-mentalistes optent pour la solution n°2 qui semble mieux passer sur le plan éthique (dans le monde magique en tout cas).

Je rappelle, par ailleurs, que cette manière pseudo psychologique de présenter les choses est défendue par Derren Brown dans son livre Pur Effet.

Citation extraite du livre en question: Je leur laisserai supposer que j’utilise la plus haute sensibilité du langage du corps et de manipulations mentales pour parvenir à ces effets (…). Ce choix de présentation que Banachek appelle "orientation psychologique" (…)

Etonnant qu'un artiste qui pourfend le paranormal opte pour une orientation, qui sur le fond, pose au moins autant de problèmes éthiques.

Le livre Pure Effect a été écrit dans les premières années de sa carrière. Je crois qu'il a évolué vers une idéologie qui ne prétend en aucun cas le paranormal et présente plutôt maintenant tout ce qu'il fait comme étant issus de plusieurs techniques notamment la charisme, le showmanship, psychologie et autres.

Il dit dans Trick of the minds, p341, quelque chose de fort intéressant:

"I am often dishonest in my techniques ... I happily admit to cheating, it's all part of the game. I hope some of the fun for the viewer comes from not knowing what's real and what isn't"

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Pour un mentaliste, prétendre (ou laisser entendre) qu’on arrive à deviner certaines choses par télépathie c'est comme le cartomane qui prétend jouir d'une adresse exceptionnelle en se servant d'un jeu biseauté ou pré arrangé. Sauf, que seul le premier sera traité de charlatan s'il n'explique pas les astuces des autres qui font comme lui, mais pas comme lui.

Pffffff...bon ben je crois que ça sert à rien de discuter..y'a pas de discussion en fait.

Bonne continuation

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Pour un mentaliste, prétendre (ou laisser entendre) qu’on arrive à deviner certaines choses par télépathie c'est comme le cartomane qui prétend jouir d'une adresse exceptionnelle en se servant d'un jeu biseauté ou pré arrangé. Sauf, que seul le premier sera traité de charlatan s'il n'explique pas les astuces des autres qui font comme lui, mais pas comme lui.

Pffffff...bon ben je crois que ça sert à rien de discuter..y'a pas de discussion en fait.

Bonne continuation

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  • 1 année plus tard...

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    • (Ou moins de 40000 personnes selon les estimations, mais ça fait quand même du monde.) Que dit ChatGPT à ce propos ? : « Le terme « hallucination collective » est souvent utilisé dans les récits populaires, les légendes urbaines ou la fiction, mais il n’a pas vraiment de fondement scientifique au sens strict. En psychologie et en neurosciences, une hallucination est une perception sans stimulus externe, générée par le cerveau d’une personne. Par nature, c’est un phénomène individuel : ton système sensoriel et ton cerveau créent cette expérience pour toi seul. Quand on parle d’« hallucination collective », on imagine plusieurs personnes voyant ou entendant exactement la même chose inexistante, de façon synchrone, comme si leurs cerveaux étaient reliés. Scientifiquement, ce n’est pas observé : il n’existe pas de mécanisme biologique connu qui ferait « diffuser » une hallucination d’un cerveau à l’autre en temps réel. En revanche, il y a des phénomènes qui peuvent ressembler à l’idée : Suggestion et influence sociale Si une personne convaincante décrit quelque chose (« Regardez, là-bas, un OVNI ! »), d’autres peuvent finir par croire l’avoir vu, surtout dans des contextes ambigus. Ce n’est pas une hallucination pure, mais une construction de mémoire et d’interprétation partagée. Biais de mémoire et reconstruction Avec le temps, un groupe peut « se souvenir » d’un événement de façon similaire, même si l’événement n’a pas eu lieu ou était très différent. C’est ce qu’on retrouve dans le faux souvenir collectif ou l’effet Mandela. Contexte physiologique ou environnemental commun Des facteurs comme le manque d’oxygène, certaines drogues, ou une privation sensorielle dans un groupe peuvent provoquer des hallucinations individuelles… qui se ressemblent parce que le contexte et les attentes sont communs. En résumé : Non : il n’y a pas d’hallucination véritablement partagée par transmission directe. Oui : il existe des illusions, faux souvenirs et perceptions influencées par le groupe qui peuvent donner l’impression d’une hallucination collective. Si tu veux, je peux aussi te donner des exemples documentés d’événements interprétés comme des hallucinations collectives, mais qui s’expliquent autrement. Les « apparitions » de Fatima (Portugal, 1917) Des dizaines de milliers de personnes disent avoir vu le « miracle du soleil » : l’astre aurait dansé dans le ciel, changé de couleur, etc. Explication possible : observation d’un phénomène optique (parhélie, halo solaire) + effets physiologiques d’un regard prolongé vers le soleil + attente religieuse intense amplifiant la perception et la mémoire. […] »
    • Pas depuis la Terre mais, en effet, depuis Mu Arae (à 49,8 années lumière), tu n'existes pas puisque tu n'es pas encore né selon ce qui peut s'observer depuis là-bas....
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