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Publié le (modifié)

Bon, on va me dire qu'avec un bon ch...e de J.. on arrive au même résultat

Et je pense que c'est également une (fausse) explication à laquelle certains spectateurs peuvent penser a posteriori, sur un final de jeu classé par exemple. Et la simple utilisation d'un chapelet ne permet pas de la détruire, car c'est un problème de présentation.

Une solution peut être d'avoir une/des carte(s) signée(s) au cours d'un effet précédent, puis de montrer nonchalamment cette carte signée après le final (ex: avant de remballer, "Vous permettez que je conserve votre carte?"). Quelque part, ça complique l'idée d'un change...

Si vous avez d'autres idées pour détruire cette fausse piste, je suis preneur! ;)

Modifié par TanMai

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le

De mon côte je fais choisir une carte qui sera la seule à ne pas être à sa place dans le jeu classé.

De plus ma routine est construite pour qu'avant la révellation il y ai plusieurs mélanges et coupes, ensuite le jeu reste en évidence.

Circulez !

Invité RVminem
Publié le (modifié)

Dans le même ordre d'idée, j'ai un ami qui a mis en ligne son tour basé sur un chapelet ne présentant visiblement aucune logique (une série de Trèfle mélangée) tout en disant clairement au public que les cartes ont été volontairement classées d'une certaine manière!

Preuve que même quand on explique une partie de la procédure (cartes classées) on peut bluffer aussi et ça a tout son charme!

J'ai eu la chance de voir le tour en vrai et la solution est excellente, ludique, facile, divertissante et magique! :)

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zitlPTPENpQ&feature=plcp

Modifié par RVminem
Publié le
tous les chapelets se valent plus ou moins

Oui et non. La valeur d'un chapelet réside dans la quantité d'effets disponibles, pas dans la façon dont les cartes sont arrangées. Des chapelets comme le Aronson ou le Mnemonica sont très intéressants et puissants parce qu'il existe beaucoup de textes sur les effets qu'ils contiennent. Les chapelets Osterlind et Rix disposent d'une littérature beaucoup plus réduites ; il y a peut-être beaucoup de choses avec ces deux chapelets, mais les recherches n'ont pas été poussées très loin ou pendant très longtemps.

A moins d'être près à étudier le contenu de son chapelet pendant des années et y trouver des routines (comme Dudul), mieux vaut prendre un chapelet tel que Aronson ou Mnemonica, avec lesquels le nombre de routines décrites est déjà conséquent.

car tu es capable d'effectué la grande majorité des tours avec tous les chapelets connus.

Malheureusement, non.

Tous les chapelets permettent de réaliser les routines "basiques", mais pour des routines plus évoluées (épellations, Sam the Bellhop, démonstration de triche, etc.), les méthodes sont souvent spécifiques et pas toujours faciles à transférer d'un chapelet à l'autre.

néanmoins ce qui peut être intéressant c'est de savoir quel chapelet qui "facilement" reconstitué avec un jeu neuf

Autant avoir la capacité de finir avec un jeu trié me semble intéressante autant le fait de commencer avec un jeu neuf ne me semble pas vraiment utile.

Comme Astone, je ne pense pas qu'il soit intéressant de pouvoir passer d'un jeu neuf au chapelet. Par contre, cette propriété est intéressante si sa réciproque est vraie, c'est-à-dire être capable de passer du chapelet au jeu neuf.

Passer du jeu neuf au chapelet est un atout de méthode, c'est une propriété secrète. Passer du chapelet au jeu neuf est un atout d'effet, une propriété visible fournissant un final impressionnant à une démonstration. C'est pour ça que je pense que pouvoir passer du chapelet au jeu neuf est plus important que de pouvoir passer du jeu neuf au chapelet.

Pour avoir lu le bouquin de Claude Rix, son chapelet il l'a constitué après un mélange hasardeux donc je ne conseillerai pas celui ci

Oui et non.

C'est vrai, Rix a rencontré l'idée du chapelet et a d'abord mélangé un jeu pour le mémoriser. Il s'est rendu compte de son erreur après coup, a "jeté" son chapelet mélangé et a construit une nouvelle séquence qui contenait des effets tels que la démonstration de poker de Vernon.

Pour finir, une fois que tu auras choisi tu ne pourra quasiment plus faire marche arrière ou alors en te torturant l'esprit :)

Ca dépend. J'en suis à mon 7e chapelet (Si Stebbins, Brainstom, BW memorized deck, Osterlind, Mnemonica, Aronson ; maintenant j'utilise mon propre chapelet). A chaque fois, je connaissais le chapelet par coeur, et à chaque fois je l'ai volontairement "oublié" pour passer à un autre système. Tant qu'on ne se freine pas soi-même en se disant que c'est "difficile" ou même "impossible", tout reste possible.

(Petite précision. S'il semble que je décortique le post de maroine en contredisant presque toutes ses affirmations, ce n'était pas mon intention. Il m'a juste sembler que certaines de ces affirmations pouvaient donner de fausses idées aux débutants intéressés par le sujet.)

Publié le
néanmoins ce qui peut être intéressant c'est de savoir quel chapelet qui "facilement" reconstitué avec un jeu neuf

Autant avoir la capacité de finir avec un jeu trié me semble intéressante autant le fait de commencer avec un jeu neuf ne me semble pas vraiment utile.

Comme Astone, je ne pense pas qu'il soit intéressant de pouvoir passer d'un jeu neuf au chapelet. Par contre, cette propriété est intéressante si sa réciproque est vraie, c'est-à-dire être capable de passer du chapelet au jeu neuf.

Passer du jeu neuf au chapelet est un atout de méthode, c'est une propriété secrète. Passer du chapelet au jeu neuf est un atout d'effet, une propriété visible fournissant un final impressionnant à une démonstration. C'est pour ça que je pense que pouvoir passer du chapelet au jeu neuf est plus important que de pouvoir passer du jeu neuf au chapelet.

Je ne suis pas tout à fait d'accord : la méthode est importante car elle conditionne l'effet.

Partir d'un jeu neuf et le "mélanger" pour arriver au jeu mémorisé est un atout dans la mesure ou pour le spectateur le jeu est mélangé (ce qui est vrai) donc dans un ordre aléatoire (ce qui est faux) et donc dans un ordre inconnu du magicien (ce qui est faux).

La méthode produit donc deux choses :

- pour le magicien elle met le jeu "dans l'ordre".

- pour le spectateur elle produit justement l'impression inverse.

Si on ajoute à celà le fait que l'ordre du jeu neuf est naturel (donc justifié si le jeu est neuf par exemple), on a donc une méthode simple et sûre pour monter son jeu.

De là à savoir si la réciproque est plus forte... c'est une question de goût , de présentation, ...

De toute façon si il est possible de passer simplement d'un ordre neuf à un ordre mémorisé, la réciproque est aussi vraie me semble-t-il ?

Publié le
De toute façon si il est possible de passer simplement d'un ordre neuf à un ordre mémorisé, la réciproque est aussi vraie me semble-t-il ?

La réciproque est parfois vraie.

La raison pour laquelle je soulevais ce point est la suivante : bien que mon chapelet personnel ne puisse pas être obtenu à partir d'un jeu neuf, il peut toutefois revenir à l'ordre d'un jeu neuf (ce qui en fait un exemple de propriété neuf-chapelet non réciproque :) )

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    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
    • Je suis content de l’avoir reçu. C’est vraiment bon. Une petite pépite à avoir surtout quand on sait qu’il n’y a que très peu d’exemplaires.   
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