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[Réflexion] Commercialiser / Expliquer des Effets


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Publié le
Lis cela, tu comprendras (extrait de Wikipedia):

En prestidigitation, le débinage est l'action de révéler à un non-magicien le secret d'un tour appelé arcane que le spectateur n'est pas apte à reproduire ou qu'il ne demande pas à connaître.

Le débinage peut être volontaire en violation de la règle déontologique en usage dans ce domaine ou involontaire par maladresse en ratant l'exécution du tour.

Intéressante, cette définition du débinage…

Cela me rappelle la demande que Sylvian Mirouf avait fait à Viktor (sur un autre fil) pour lui demander, justement, sa définition du débinage. Or, il semblait difficile de donner une définition claire (comme quoi il est toujours intéressant de questionner les évidences).

Le débinage serait donc « l’action de révéler à un non-magicien le secret d'un tour appelé arcane que le spectateur n'est pas apte à reproduire ou qu'il ne demande pas à connaître. »

… Et si le "non-magicien" est demandeur ou qu’il est apte à reproduire… Ce n’est pas du débinage ?

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Publié le (modifié)
Un prestataire n'est pas un commerçant?? mdr !!! Révise la définition d'un commerçant !!

J'espère que toi t'es payé pour dire autant d'ânerie, à ce niveau, ça serait idiot de le faire gratuitement !!

commerçant: "un acte de commerce consiste à acheter des biens appelés marchandise, dans l'intention de les revendre avec un bénéfice."

prestataire: "une personne ou une entreprise capable d'offrir un service appelé prestation."

Eh bien reviens-y encore, en connectant tes 2 lobes cérébraux, et tu remarquera que cette équation est fausse.

Sinon, depuis le temps qu'il y a du débinage sur Internet et à la TV, vous seriez déjà tous au chômage !!

ce n'est pas parce que c'est disponible que tout le monde l'a vu. pour raisonner ainsi il faudrait que tout le monde connaisse tous les "trucs" de magici, et là on verrait si les magiciens se retrouveraient au chômage.

par ailleurs tu n'es pas obligé de tomber dans la puérilité et de ponctuer tes messages de "MDR" ou de "J'espère que toi t'es payé pour dire autant d'ânerie, à ce niveau, ça serait idiot de le faire gratuitement !!", on n'est pas dans une cour de récréation, tu as sans doute autre chose que de la médiocrité à montrer, c'est dommage de t'en priver.

Maintenant que tu sais ce qu'est un commerçant, tu admettras que je n'en suis pas un !!

Quant à la puérilité, c'est l’hôpital qui se moque de la charité !! Relis ta prose, tu ne m'as pas attendu pour cela !!

Modifié par nilrem
Publié le
ah, désolé cette promotion exceptionnelle vient de se terminer..

Cela ne m'étonne qu'à moitié. Lorsque l'on tient ce genre de propos, il faut les assumer. Tiens, moi, par exemple, et bien c'était mon dernier post sur ce thread ô combien passionnant mais d'un niveau théorique trop élevé pour l'esprit simple qui est le mien.

Publié le
Le débinage serait donc « l’action de révéler à un non-magicien le secret d'un tour appelé arcane que le spectateur n'est pas apte à reproduire ou qu'il ne demande pas à connaître. »

… Et si le "non-magicien" est demandeur ou qu’il est apte à reproduire… Ce n’est pas du débinage ?

Toujours extrait de Wiki...

En prestidigitation, le débinage est l'action de révéler à un non-magicien le secret d'un tour appelé arcane que le spectateur n'est pas apte à reproduire ou qu'il ne demande pas à connaître. A ne pas confondre avec l'initiation ou la vulgarisation qui permet d'initier un apprenti ou un débutant.

Publié le
ah, désolé cette promotion exceptionnelle vient de se terminer..

Cela ne m'étonne qu'à moitié. Lorsque l'on tient ce genre de propos, il faut les assumer. Tiens, moi, par exemple, et bien c'était mon dernier post sur ce thread ô combien passionnant mais d'un niveau théorique trop élevé pour l'esprit simple qui est le mien.

c'était de l'humour, woody, j'espère que tu l'as compris.

Publié le
Maintenant que tu sais ce qu'est un commerçant, tu admettras que je n'en suis pas un !!

effectivement, car un commerçant achète sa matière première, ce qui n'est pas ton cas. on n'a pas encore créé de catégorie pour les gens qui ne paient pas leur matière première, n'y ajoute pas de valeur, et le vendent. à part l'exemple déjà cité d'un cambrioleur, je ne vois pas.

Publié le
Il n'y a que la valeur ajouté qui ait grâce à tes yeux? Les médecins sont des voleurs alors? où créent-ils de la valeur ajoutée? Tous les professionnels qui font de la prestation de service sont donc des escrocs, ils ne créent pas de valeur ajoutée !!

tu es commerçant, ton modèle économique ne peut pas être comparé à celui d'un médecin ou d'un prestataire.

toi tu te contentes de prendre une matière première gratuite et de la vendre telle quelle. pas de valeur ajoutée, tu es payé à rien foutre.

Un prestataire n'est pas un commerçant?? mdr !!! Révise la définition d'un commerçant !!

J'espère que toi t'es payé pour dire autant d'ânerie, à ce niveau, ça serait idiot de le faire gratuitement !!

Commerce: Vente de produits tangibles

Prestation: Vente de produits intangibles.

Et règles fiscales différentes:

Commerce: TVA 19,6%

Prestation: TVA 5,5%

Et règles de reversement de TVA différentes. D'ailleurs je pense que tu dois etre en auto entrepreneur vu qu'aucun de tes bilans n'est consultable, selon la nature de tes ventes (tangibles ou intangibles) le montant maximum de CA avant un changement de statut n'est pas le même.

Invité
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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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