[Réflexion] Commercialiser / Expliquer des Effets

[Invité nilrem]

pour résumer:

voler le tour d'un autre magicien = voler un livre en librairie

publier le contenu du tour d'un autre magicien = publier le contenu d'un livre

Non !!

Voler un livre en librairie = voler le matériel du magicien pour refaire son numéro sur scène

Publier le contenu d'un livre = copier le matériel d'un magicien pour faire le même numéro que lui.

tu en as tellement fait la preuve qu'au final j'ai du finir par t'expliquer des concepts triviaux à propos du fonctionnement d'un navigateur. mais bon, on ne va pas recommencer ce débat de toute façon, tout a été dit je pense.

Explications truffées d'erreurs !!

Mais pourquoi ne te prononces-tu pas (ni personne d'autre d'ailleurs) sur la question initiale que j'ai rappelée il y a quelques minutes?

Magix et moi faisons le même boulot, je suis un voleur et pas lui? Ton avis sur les exemples que j'ai donnés? sinon cette conversation n'a plus de sens.

Modifié 19 octobre 2012 par nilrem

[christophe22]

Voler un livre en librairie = voler le matériel du magicien pour refaire son numéro sur scène

Publier le contenu d'un livre = copier le matériel d'un magicien pour faire le même numéro que lui.

bah non, copier le matériel d'un magicien pour faire le même numéro que lui ça pourrait se comparer à copier un livre et le vendre. en gros, je te parle de publier le contenu d'une oeuvre: publier le contenu d'un livre ou publier le contenu d'un tour. explique-moi la différence.

par ailleurs, tu parles du "matériel" d'un magicien. ses tours font partie de son matériel, même si ce n'est pas palpable.

je n'ai pas d'avis concernant magix. et de toute façon peu importe, car même si tu trouves quelqu'un qui fait quelque chose d'aussi immoral que toi, ça ne justifie rien. si ton voisin arrache les sacs de vieille dame, ce n'est pas une raison pour te mettre à le faire, sous prétexte que "bah ouais, mais ya machin qui le fait aussi".

[Eric DUBS]

Peut être que Mr Magix a acquis des droits ou est en relation avec des concepteurs ou fabriquants qu'il rémunère?

Mais tout cela ne m'empêche pas de me poser une question: qu'est-ce qui justifie que vous vendiez quelque chose qui devrait être du domaine de la gratuité?

[Invité nilrem]

bah non, copier le matériel d'un magicien pour faire le même numéro que lui ça pourrait se comparer à copier un livre et le vendre. en gros, je te parle de publier le contenu d'une oeuvre: publier le contenu d'un livre ou publier le contenu d'un tour. explique-moi la différence.

Copier un livre et le vendre / copier un livre et le publier sur Internet contre de l'argent, ce n'est pas pareil??

par ailleurs, tu parles du "matériel" d'un magicien. ses tours font partie de son matériel, même si ce n'est pas palpable.

Par définition, si ce n'est pas palpable, ce n'est pas du matériel ! Et encore une fois, je ne publie pas son tour, je l'explique. c'est une grosse nuance qui semble t'échapper !

je n'ai pas d'avis concernant magix. et de toute façon peu importe, car même si tu trouves quelqu'un qui fait quelque chose d'aussi immoral que toi, ça ne justifie rien. si ton voisin arrache les sacs de vieille dame, ce n'est pas une raison pour te mettre à le faire, sous prétexte que "bah ouais, mais ya machin qui le fait aussi".

Ce n'est pas la question que j'ai posé. Je ne prétends pas justifier mes actes par le simple fait de n'être pas le seul dans mon cas. Je demande pourquoi je suis un voleur et pas lui?

Je reformule ma question : M. Hone... est-il un voleur lorsqu'il vend les explications de tours de magie d'autres magiciens?

Question subsidiaire en cas de "oui" : Pourquoi ne subit-il pas les même attaques que moi? Ai-je droit à un traitement de faveur?

Question subsidiaire en cas de "non" : ben il n'y en a pas, mais dans ce cas je ne suis pas plus voleur que lui et le sujet sera clôt ...

[christophe22]

par ailleurs, tu parles du "matériel" d'un magicien. ses tours font partie de son matériel, même si ce n'est pas palpable.

Par définition, si ce n'est pas palpable, ce n'est pas du matériel ! Et encore une fois, je ne publie pas son tour, je l'explique. c'est une grosse nuance qui semble t'échapper !

ah bon, le "truc" d'un tour ne fait pas partie du contenu de ce tour?

[Eflamm CAOUISSIN]

Juste un truc, Nilrem : Hornecker publie les explications en PDF dans le but d'éclairer un futur acquéreur d'un produit fabriqué légalement. Il est donc plus que probable que les créateurs soient rémunérés, tout comme c'est le cas sur la vente de leurs produits.

En tous les cas, la démarche n'est pas la même que la tienne, et qui plus est, comme l'a souligné Nikola, il y a quand même un truc qui cloche : tu utilises des images qui ne sont pas libres de droits pour vendre tes explications. Imaginons qu'expliquer un tour ne soit pas illégal (passons le côté éthique de la chose), l'illégalité est présente dans l'usage d'images qui ne t'appartiennent pas. Donc il y a de toutes façons un problème.

Si toi y en a pas comprendre ca, toi en y en a devoir prendre cours de droit commercial et droit d'auteur.

[Sylvain MIRF]

Que doit penser M. Mirouf de l'explication de l'enclavement d'une bague dans un élastique (vendue sur Magix) ressemblant étrangement à celle sur son DVD "la saga des élastiques"

Nilrem,

Vous avez tout a fait le droit de vendre des explications de tours libres de droits.

Mais je suis au regret de vous informer que Magix exploite une routine de bague enclavée qui n’est pas la mienne, contrairement à vous qui vendez les explications d’une création originale et déposée de ma composition. Me concernant, vous êtes passible d’au moins 4 chefs d’accusation ( vol, incitation au plagiat et concurrence déloyale, utilisation abusive de nom de marque, utilisation commerciale d’un droit d’image), plus un cinquième à l’égard de la société de production détentrice des images que vous exploitez à des fins commerciales et publicitaires.

Je vous encourage très vivement à consulter un avocat spécialiste parce que vous êtes dans une position particulièrement périlleuse.

Je vous rappelle qu’un seul de ces griefs est passible d’une condamnation et vous êtes, me concernant, passible de toutes ces infractions en même temps !!!

Au delà du manque de respect à mon égard, c’est de l’inconscience pure et simple.

http://www.concurrencedeloyale.com/

[Invité nilrem]

Juste un truc, Nilrem : Hornecker publie les explications en PDF dans le but d'éclairer un futur acquéreur d'un produit fabriqué légalement. Il est donc plus que probable que les créateurs soient rémunérés, tout comme c'est le cas sur la vente de leurs produits.

Mé oui !! Le gars qui va acheter le PDF de la boite de coca qui se reconstitue (10€ tout de même) va ensuite se dépêcher d'acheter le tour original, alors qu'il a en sa possession tout les éléments pour réaliser ce tour !!

Et on m'accuse d'être de mauvaise foi ...

[Eflamm CAOUISSIN]

Si tu regardes bien, certaines explications sont vendues bien plus cher que d'autres. Pourquoi ?

Voilà la lecture que j'en ai : certains tours, comme tu le soulignes, peuvent se réaliser avec nos propres moyens. Le fait que ceux-ci soient vendus plus cher impliquent donc très probablement une rémunération de leurs créateurs.

Mais Hornecker l'expliquera sûrement mieux que moi.

La mauvaise foi est donc bien chez toi, qui justifie par n'importe quel détour de langage, un abus souligné par Sylvain Mirouf et Nikola.

Aussi, je ne vois pas l'intérêt de parler plus avant avec toi...

[Invité nilrem]

Si tu regardes bien, certaines explications sont vendues bien plus cher que d'autres. Pourquoi ?

Voilà la lecture que j'en ai : certains tours, comme tu le soulignes, peuvent se réaliser avec nos propres moyens. Le fait que ceux-ci soient vendus plus cher impliquent donc très probablement une rémunération de leurs créateurs.

Mais Hornecker l'expliquera sûrement mieux que moi.

La mauvaise foi est donc bien chez toi, qui justifie par n'importe quel détour de langage, un abus souligné par Sylvain Mirouf et Nikola.

Aussi, je ne vois pas l'intérêt de parler plus avant avec toi...

Très probablement ...

Pourquoi n'ai-je pas droit à cette même présomption ? Je vends aussi certaines explications plus chères que d'autres.

J'ai été incendié sans que personne ne me pose la question au préalable !!

2 poids, 2 mesures ...

Et ça donne des leçons de justice ...

Modifié 19 octobre 2012 par nilrem