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Il ne me semble pas opportun de mettre ce genre d'idée sur un forum.

"pas opportun"... Tiens ça me rappelle la réthorique autour des caricatures de Charlie Hebdo. :D

... "de mettre ce genre d'idées sur un forum" ???... sur un forum ou sur ce forum tu veux dire ?

J'avoue que je ne comprends pas bien ce qui sous tend ton opinion Viktor...

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Publié le

J'ai été un peu bref dans ma réponse. J'ai reçu et reçois toujours des personnes ayant suivis des tas de thérapies, thérapies qui fluctuent au fil des modes. J'ai vu un défilé de victimes de leurs karmas, des adeptes du Reiki, des convaincus du Rebirth, des adeptes de Freud et du silence de Lacan, je passe sur Reich, le Raja-Yoga et les convaincus de l'analyse transactionnelle et je préfère oublier les sensitifs d'ondes de tout poil sous forme de couleurs, de sons, d'odeurs etc.. J'assiste à ce défilé depuis un demi-siècle et je constate deux choses : souvent les méthodes sont farfelues mais s'adressent à d'autres farfelus et ses derniers s'en portent en général bien. Donc l'effet est généralement positif.

Mais, il y toujours un mais, il existe de sacrée risque dérive. Certaines personnes réagissent très mal a ce genre d'analyses ou de remises en question. Soit on assiste à un transfert sur le praticien (chose fréquente en analyse). Si le chef ou le maître-gourou est honnête il arrête le travail sinon il risque de voir apparaître une secte avec un risque de dérive. Mais il y a pire ! Certains esprits ne résistent pas aux "révélations" sur leurs petites enfances et j'ai vu apparaître des tas de gens qui accusaient leurs parents des pires turpitudes. Aux USA (ils sont souvent excessifs) de nombreux participants à ces genres de séances ont fait des procès à leurs parents pour des soi-disant attouchement et autres dont ils avaient été victimes à 1 ou 2 ans !!

En résumé je ne suis pas contre mais il faut être prudent et être certain que celui qui dirige le groupe ou le créateur de la "méthode" soit sérieux (celui qui dit "j'ai une nouvelle méthode qui vient de Californie et qui vous conviendra parfaitement :-) )

Publié le

Pas mal de choses dans ton post Robert. Déjà, il y transparait une ouverture d’esprit et ça ça me plait ! :)

En te lisant, je déduis que tu es médecin ou que tu travailles dans le domaine de la santé mais je me trompe peut être…

Je connais beaucoup de personnes que tu nommes "farfelues" qui sont, effectivement, satisfaites de leur thérapies "farfelues".

Je ne doute pas que tu reçoives pas mal de déçus de ces thérapies… tout comme de nombreux thérapeutes "farfelus" reçoivent des déçus de la médecine… déçus de la médecine souvent pour des raisons très basiques… le fait qu’ils ressentent que leur médecin ne les écoute pas par exemple… Il est vrai que les médecins (en France en tout cas) sont peu formés et sensibilisés à la psychologie et à l’écoute. La formation continue des médecins étant assurée essentiellement par les laboratoires pharmaceutiques (par le biais de leurs commerciaux).

Des approches comme le Balint (supervision de la pratique du médecin en prenant en charge l’aspect émotionnel et transférentiel) sont peu développées quand elles ne sont pas considérées comme… "farfelues".

A propos de transfert, il est curieux de constater que le premier paragraphe de ton post semble indiquer une certaine défiance vis-à-vis de la psychanalyse (Freud, Lacan et Reich étaient des psychanalystes) alors que, dans le second paragraphe, tu parais valider le phénomène de transfert qui est un des concepts majeurs de la psychanalyse.

Je ne vais pas enchainer sur le syndrome des faux souvenirs induits que tu abordes car la discussion deviendrait vraiment technique (Tiens… d'ailleurs il peut aussi y avoir des applications "mentalistiques" à ce syndrome :) ).

Bref… tout ça pour dire, effectivement il y a des dangers et des dérives possibles… tout comme il y a des dangers et des dérives possibles également avec les antidépresseurs et les médicaments psychotropes… Large débat !

Publié le
J'assiste à ce défilé depuis un demi-siècle et je constate deux choses : souvent les méthodes sont farfelues mais s'adressent à d'autres farfelus et ses derniers s'en portent en général bien. Donc l'effet est généralement positif.

mdr très drôle. Et sans doute très juste dans la conclusion.

Tu n'as pas évoqué les "grandes" religions (monothéistes par exemple) dans ta longue liste, reposent-elles sur des fondements moins farfelus ? Quelle est la différence s'il y en a une ?

Publié le
On n'enseigne pas Carl Rogers à l'école de médecine? ça m'étonne... quoique...

A ma connaissance, non...

Lors de ma formation à l'approche centrée sur la personne (en institut privé) il y avait des médecins qui, quelques mois avant, n'avaient jamais entendu parler de Carl Rogers.

Petit article intéressant ICI

Faut pas s'étonner que les gens aillent vers des thérapies "farfelues" ensuite... :D

P.S. Tiens... l'approche centrée sur la personne... Voilà un truc auquel tous les mentalistes devraient être formés aussi.

Ok, ok, Viktor, j'arrête de donner des clefs ! :D

Publié le

Je ne peux que donner raison à l'auteur de cet article. Il est évident que l'écoute, le contact humain est primordial en médecine ou dans les religions. Si les adorateurs du Kanar écoutent tes problèmes (sans regarder leurs montres), te posent des questions donnant ainsi le sentiment que l'écoute est bien réelle, que le "patient" n'est plus seul et bien cela fera un adepte de plus ! Cette constatation n'est pas nouvelle mais il faut parfois se dire que les médecins sont souvent débordés (voir le délais pour obtenir un rendez-vous chez un spécialiste) et peu disponible pour une longue écoute. J'ai vu le carnet de rendez-vous d'un proctologue pas plus tard qu'avant-hier et c'était vertigineux ! Des pages et des pages, des centaines de RDV ! Il faut le moral pour voir défiler à longueur de journée la pleine lune :-)

Je ne suis pas un fanatique de la psychanalyse car les "écoles" sont parfois enfermées dans des cadres trop rigides. Comme toujours tout n'est pas transposable à tout le monde mais à de nouveau certains patients sont content et c'est finalement l'essentiel. Je suis souvent méfiant devant les nouvelles techniques qui tiennent de l'inspiration du saint Esprit mais encore plus souvent du désir de se démarquer de la concurrence, de créer du neuf pour attirer le chaland. Faire le tri, entre les amateurs sincères et les opportunistes, n'est pas toujours facile !

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    • Tes deux jeux sont intéressants, car ils portent la même marque HOYLE, le même numéro de référence (n° 1201) et un dos de cartes pratiquement identique, mais leurs emballages indiquent deux origines de fabrication ou de conditionnement différentes.   À première vue, il s'agit de deux éditions de cartes Hoyle Poker issues de périodes ou de circuits de production différents. Voici les différences visibles et ce qu'elles nous apprennent sur leur histoire.   ### 1\. Les différences entre tes deux jeux   ![Single Playing Cards at Mackenzie Wardle blog](https://images.openai.com/static-rsc-4/N68hHp8Vv76mTpT4Jmhqrko2uddJgXZVJ2fuRpG-ZqyXauPD_O78fuwQF8j2G-JlZyhww4F919b7NkbUCmoskmt31e0R9AVYiJGhE7nhvwmKpOJp1L5e2GE1hdafPKqrbdp-3okXgxFeI8nly7Qi-STPEWrDCQXRJVV2l50OFQsd_82z68Q5uM7miss7HBWO?purpose=fullsize)   Jeu de droite sur tes photos : Cincinnati, Ohio   * Mention : « Hoyle Products — Cincinnati, Ohio 45212 — Made in U.S.A. »   * Étiquette supérieure portant « USA ».   * Emballage avec une présentation rouge et blanche plus nette.   * Code-barres et référence n° 1201 visibles sur le côté.   L'inscription « Made in U.S.A. » signifie fabriqué aux États-Unis, sans prouver à elle seule que toutes les étapes de production ont eu lieu à Cincinnati.   ![Hoyle® Standard Index Playing Cards 2001 Poker Size - Etsy](https://images.openai.com/static-rsc-4/Jwvt5F5ggIRqfug2oSFglHhuIrXSqazdnDHjfNU4zYfIOSg2B_Q1ZwJrdraEmD-wySl8ONmF-3xoAafWpZPKG8DjjeaBGQUhNGJPt_VdWFpI2u71PJoKmKrvwKfBXu4jwTDtBL_NHNfUIryS9DiVNsGqb_TB55S9W7DqJxTex-W1RK6L87wuO28h4KJEgtWf?purpose=fullsize)   Jeu de gauche sur tes photos : St. Paul, Minnesota   * Mention : « Hoyle Products — St. Paul, Minnesota 55164 — Printed in U.S.A. »   * Bande de fermeture et sceau de garantie différents.   * Présentation extérieure légèrement différente, avec des traces de vieillissement plus visibles.   « Printed in U.S.A. » signifie imprimé aux États-Unis. Cette formulation ne garantit pas nécessairement que les cartes elles-mêmes y ont été fabriquées.   Les deux jeux indiquent également Poker Size et Plastic Coated : ils sont destinés au poker et possèdent un revêtement plastique. Attention, « Plastic Coated » ne signifie pas nécessairement que les cartes sont entièrement en plastique.   ### 2\. Quelle est leur origine historique ?   La différence la plus importante est le changement de société et de lieu de production.   ![Brown & Bigelow Building, St. Paul, MN, 1916, Lithograph. Kees & Colbu – St. Croix Architecture](https://images.openai.com/static-rsc-4/9bWi0_pVdsANtyieRYV4AuVZ6W3ermTX4441neN_Lj4OuEeVC8kcS4o1ux28BV9J96uDuIyXaK6aDKHZVQj3opBW3-YXWyjHaxuaVuRFK2bKXkuDWXkoNsByNUJBpetSqxtJDpGkwXlmipbLRO0n9PEuWqhn-TyyGIYWKW2zwz6D5xHmwySKvpB56ZBARQFM?purpose=fullsize)   L'époque de St. Paul — Minnesota   Environ 1975–2001 pour la mention « Hoyle Products »   La marque Hoyle est liée à Brown & Bigelow , entreprise de St. Paul qui fabriquait notamment des cartes à jouer. Sa division a pris le nom Hoyle Products après 1975. Cette inscription correspond donc à l'ancienne période de production du Minnesota. The World of Playing Cards +1   ![File:US Playing Card Company, Norwood.jpg - Wikimedia Commons](https://images.openai.com/static-rsc-4/M6ByG_5DE83gK0yHcwoWVy9OFHy5eVT09ZjjMbwj7xXs5PmRePVKqVJYbIiI0WWwvYF0g2ByZR3PQmqwDeOi5PlUKgTU0ojGgF7NTpZSNMOOGJZlspAQaoFJMAveqz9vLE_mzNQzXVQ4pP9pQRzumbqC5Li5q3Me-GKVA4w3MiRAKeWGo_KstOpNGtzw6lUw?purpose=fullsize)   L'époque de Cincinnati — Ohio   Environ 2001–2009 pour cette période de production   En 2001, United States Playing Card Company (USPCC), connue notamment pour les cartes Bicycle, a repris la marque Hoyle et son activité de cartes à jouer. La fabrication a alors été associée à Cincinnati, dans l'Ohio, avant le déplacement de la production vers Erlanger, dans le Kentucky, en 2009. History, Shell Back & Dating +1   Ces dates sont des repères historiques, pas des dates de fabrication garanties pour tes exemplaires.   ### 3\. Comment dater tes deux jeux ?   | Indice visible | Jeu St. Paul | Jeu Cincinnati | | --------------------------- | -------------------------------- | -------------------------- | | Adresse | Minnesota | Ohio | | Société ou période probable | Brown & Bigelow / Hoyle Products | USPCC / Hoyle | | Période indicative | 1975–2001 | 2001–2009 | | Référence | N° 1201 | N° 1201 | | Dos des cartes | Motif rouge Shell Back | Motif rouge Shell Back | | État visible | Scellé, emballage marqué | Scellé, emballage plus net |   Le code-barres 0 41187 01201 1 correspond à la référence Hoyle n° 1201, également commercialisée aujourd'hui sous cette référence. Le code-barres seul ne permet donc pas de dater précisément ton jeu. Favorite Playing Cards +1   ### 4\. Est-ce que les cartes sont différentes à l'intérieur ?   C'est le point le plus intéressant pour un collectionneur.   * Le dos des cartes semble identique sur tes photos : même motif rouge symétrique, avec les deux personnages.   * Le format est le même : Poker Size.   * La finition annoncée est la même : Plastic Coated.   * La qualité d'impression peut différer selon l'usine, la période et le lot, mais les photos des boîtes ne suffisent pas à le confirmer.   Le jeu de St. Paul pourrait être le plus ancien et intéresser davantage un collectionneur de cartes américaines vintage. Celui de Cincinnati représente plutôt la période qui suit le rachat de Hoyle par USPCC. Cependant, leur rareté et leur valeur dépendent aussi de leur état, de leur contenu et de leur authenticité.        
    • Je t’en saurais gré, mais que je ne t'y reprenne pas. Pour l'appel, je n'y manquerai pas.
    • Moi je suis au troisième degré moi! Je me passe du Osmo soft dessus! 
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