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J’ai hésité longtemps avant de savoir dans quelle partie du forum posté ce sujet… J’aurais pu le mettre sur le forum général ou encore l’inclure dans mon fil Perspectives et Défis en Psy Magie que j’avais ouvert dans la chambre des secrets. Je le poste finalement en chemins de traverse.

Les constellations familiales désignent une technique utilisée en psychothérapie de groupe… technique assez controversée par ailleurs (déjà ça me plait :) !). Nous sommes donc assez loin de la magie et du mentalisme. Bien que… Chacun, ici, connait ma propension à essayer d’ouvrir de "nouvelles voies" et à construire des ponts. Je doute, néanmoins, que ce fil soit promis à un beau déploiement sur ce forum… Mais sait-on jamais !

La question est incluse dans le sujet de ce fil. Ceux qui ne savent pas de quoi il s’agit (c'est à dire à mon avis la quasi totalité des lecteurs de VM :) ) peuvent consulter le lien wikipédia correspondant ICI.

Il y a quelques vidéos aussi sur YouTube.

Bref tout ça pour dire que les constellations auxquelles il m’a été donné d’assister dépassent (d’un point de vue magique) tous les spectacles de mentalisme que j’ai pu voir. Je pense que la technique en elle-même peut être appliquée en mentalisme… un mentalisme pur et sans truc j’entends :) .

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Il n'y a pas de bon ou de mauvais système, il n'y a que des choses qui nous conviennent ou qui ne nous conviennent pas.

Ceci dit je ne suis pas certain que ce sujet soit à sa place ici.

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Il n'y a pas de bon ou de mauvais système, il n'y a que des choses qui nous conviennent ou qui ne nous conviennent pas.

Ceci dit je ne suis pas certain que ce sujet soit à sa place ici.

Ah ! Etre ou ne pas être à sa place et trouver sa juste place… Voilà une sacrée question qui est l’enjeu d’une vie et qui, au passage, est le thème des constellations familiales. Normal… Cet enjeu commence très tôt dés la petite enfance dans sa propre famille et se poursuit ensuite dans toutes nos autres familles d’adoption… la famille des magiciens par exemple.

Etre ou ne pas être à sa place… Toi et moi, mon cher Viktor, ne sommes plus vraiment des magiciens et si nous sommes des mentalistes, l’idée que nous avons de ce concept est fort éloignée de ce qui est couramment accepté sur un forum comme VM.

Et pourtant… Toi comme moi continuons de parler aux magiciens de choses qu’ils ne connaissent pas, qu’ils ne comprennent pas et sur lesquelles ils portent souvent un jugement très négatif (pour exemple l’astrologie, le tarot, les nouvelles spiritualités, les psychothérapies, la langue des oiseaux, la synchronicité et j'en passe…).

Tous ceux qui s'y sont essayé, ici, ont jeté l’éponge… Pascal de Clermont, Didier Chantôme, Hipe, Aymer!c et d’autres...

Nous nous continuons.

Serions-nous masochistes ?...

Encore, moi, je suis assez récent sur ce forum et pas trop usé mais toi Viktor… ça fait 10 ans ! 10 ans !!! :D

Il y a (pour ma part) un besoin de confronter certaines idées et d’être enrichi du regard de l’autre (fusse-t-il un regard biaisé et négatif) sur ces idées (si, si !). Oh, je ne vais pas mentir, il y a aussi une large part d’amusement et de gout pour la polémique (on est là pour s’amuser non ?).

Etre ou ne pas être à sa place…

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Je me suis mal expliqué: Je pense que sur se sujet tu as raison, mais est-il nécessaire de donner des bâtons pour se faire battre? Déjà le débat sur la différence entre un mentaliste et un magicien n'a pas été compris, pour eux un mentaliste c'est un magicien qui fait des book-tests et confabulation, tout le reste est nié ou pire ignoré, à quoi bon discuter de genre de chose?

Voilà ma position qui va me faire encore beaucoup d'amis.

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Intéressant Patrick, j'avoue que je ne connaissais pas cette forme de thérapie. C'est passionnant. Je suis tombé au cours de mes lectures à ce sujet sur ce témoignage... Qu'en penser?

Qu’en penser ?

Qu’il faut être vigilant !

Que nous savons qu’une méthode qui joue sur des choses aussi puissantes et profondes que l’inconscient familial et collectif peut effectivement être dangereuse.

Que les "constelleurs" que j’ai pu rencontrer étaient tous psychothérapeutes (voire psychologues ou psychiatres) et se conformaient au code éthique et déontologique de leurs profession.

Que le site que tu nous indique est celui d’une association bien connue pour vouloir réglementer la psychothérapie et n’autoriser que les psychothérapies "conformes" (c'est-à-dire celles qui auront été validées par l’académie de médecine).

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Qu’en penser ?

Qu’il faut être vigilant !

Voilà, c'est cela le plus important... Mais si cela peut rendre service à des gens, pour qu'ils se sentent mieux par exemple, alors pourquoi pas explorer ces chemins de traverse... C'est très troublant en tout cas.

Publié le
C'est très troublant en tout cas.

Surtout quand tu en es témoin ou que tu le vis pour ton propre cas... Voir en quelques minutes des inconnus mettre à jour ta problématique familiale... Révéler certaines choses que tu n'avais pas précisé au groupe (en plus ce n'est pas une révélation verbale, c'est quelque chose qui se joue devant toi avec des personnes qui tiennent le rôle de tes parents, de tes frères et soeurs etc)... Et utiliser des mots que ton propre père ou ta propre mère auraient pu utiliser... C'est très troublant ! En tout cas ça m'a beaucoup plus bluffé qu'un ACAAN. ;)

Il y a des explications "rationnelles" à ça (des pistes en tout cas) et Bert Hellinger est le premier à explorer ces explications (même si pour une bonne part la méthode concerne l'inconscient et que, dans ce domaine, toute explication rationnelle devient casse-gueule)

Je précise que si j'ai dit que la méthode est exploitable en mentalisme, ce n'est bien sûr pas tel que. Et que le passage d'une application thérapeutique à une application entertainment pose des grosses questions d'éthique.

(mais on est habitué à ces problématiques en mentalisme :) )

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    • Tes deux jeux sont intéressants, car ils portent la même marque HOYLE, le même numéro de référence (n° 1201) et un dos de cartes pratiquement identique, mais leurs emballages indiquent deux origines de fabrication ou de conditionnement différentes.   À première vue, il s'agit de deux éditions de cartes Hoyle Poker issues de périodes ou de circuits de production différents. Voici les différences visibles et ce qu'elles nous apprennent sur leur histoire.   ### 1\. Les différences entre tes deux jeux   ![Single Playing Cards at Mackenzie Wardle blog](https://images.openai.com/static-rsc-4/N68hHp8Vv76mTpT4Jmhqrko2uddJgXZVJ2fuRpG-ZqyXauPD_O78fuwQF8j2G-JlZyhww4F919b7NkbUCmoskmt31e0R9AVYiJGhE7nhvwmKpOJp1L5e2GE1hdafPKqrbdp-3okXgxFeI8nly7Qi-STPEWrDCQXRJVV2l50OFQsd_82z68Q5uM7miss7HBWO?purpose=fullsize)   Jeu de droite sur tes photos : Cincinnati, Ohio   * Mention : « Hoyle Products — Cincinnati, Ohio 45212 — Made in U.S.A. »   * Étiquette supérieure portant « USA ».   * Emballage avec une présentation rouge et blanche plus nette.   * Code-barres et référence n° 1201 visibles sur le côté.   L'inscription « Made in U.S.A. » signifie fabriqué aux États-Unis, sans prouver à elle seule que toutes les étapes de production ont eu lieu à Cincinnati.   ![Hoyle® Standard Index Playing Cards 2001 Poker Size - Etsy](https://images.openai.com/static-rsc-4/Jwvt5F5ggIRqfug2oSFglHhuIrXSqazdnDHjfNU4zYfIOSg2B_Q1ZwJrdraEmD-wySl8ONmF-3xoAafWpZPKG8DjjeaBGQUhNGJPt_VdWFpI2u71PJoKmKrvwKfBXu4jwTDtBL_NHNfUIryS9DiVNsGqb_TB55S9W7DqJxTex-W1RK6L87wuO28h4KJEgtWf?purpose=fullsize)   Jeu de gauche sur tes photos : St. Paul, Minnesota   * Mention : « Hoyle Products — St. Paul, Minnesota 55164 — Printed in U.S.A. »   * Bande de fermeture et sceau de garantie différents.   * Présentation extérieure légèrement différente, avec des traces de vieillissement plus visibles.   « Printed in U.S.A. » signifie imprimé aux États-Unis. Cette formulation ne garantit pas nécessairement que les cartes elles-mêmes y ont été fabriquées.   Les deux jeux indiquent également Poker Size et Plastic Coated : ils sont destinés au poker et possèdent un revêtement plastique. Attention, « Plastic Coated » ne signifie pas nécessairement que les cartes sont entièrement en plastique.   ### 2\. Quelle est leur origine historique ?   La différence la plus importante est le changement de société et de lieu de production.   ![Brown & Bigelow Building, St. Paul, MN, 1916, Lithograph. Kees & Colbu – St. Croix Architecture](https://images.openai.com/static-rsc-4/9bWi0_pVdsANtyieRYV4AuVZ6W3ermTX4441neN_Lj4OuEeVC8kcS4o1ux28BV9J96uDuIyXaK6aDKHZVQj3opBW3-YXWyjHaxuaVuRFK2bKXkuDWXkoNsByNUJBpetSqxtJDpGkwXlmipbLRO0n9PEuWqhn-TyyGIYWKW2zwz6D5xHmwySKvpB56ZBARQFM?purpose=fullsize)   L'époque de St. Paul — Minnesota   Environ 1975–2001 pour la mention « Hoyle Products »   La marque Hoyle est liée à Brown & Bigelow , entreprise de St. Paul qui fabriquait notamment des cartes à jouer. Sa division a pris le nom Hoyle Products après 1975. Cette inscription correspond donc à l'ancienne période de production du Minnesota. The World of Playing Cards +1   ![File:US Playing Card Company, Norwood.jpg - Wikimedia Commons](https://images.openai.com/static-rsc-4/M6ByG_5DE83gK0yHcwoWVy9OFHy5eVT09ZjjMbwj7xXs5PmRePVKqVJYbIiI0WWwvYF0g2ByZR3PQmqwDeOi5PlUKgTU0ojGgF7NTpZSNMOOGJZlspAQaoFJMAveqz9vLE_mzNQzXVQ4pP9pQRzumbqC5Li5q3Me-GKVA4w3MiRAKeWGo_KstOpNGtzw6lUw?purpose=fullsize)   L'époque de Cincinnati — Ohio   Environ 2001–2009 pour cette période de production   En 2001, United States Playing Card Company (USPCC), connue notamment pour les cartes Bicycle, a repris la marque Hoyle et son activité de cartes à jouer. La fabrication a alors été associée à Cincinnati, dans l'Ohio, avant le déplacement de la production vers Erlanger, dans le Kentucky, en 2009. History, Shell Back & Dating +1   Ces dates sont des repères historiques, pas des dates de fabrication garanties pour tes exemplaires.   ### 3\. Comment dater tes deux jeux ?   | Indice visible | Jeu St. Paul | Jeu Cincinnati | | --------------------------- | -------------------------------- | -------------------------- | | Adresse | Minnesota | Ohio | | Société ou période probable | Brown & Bigelow / Hoyle Products | USPCC / Hoyle | | Période indicative | 1975–2001 | 2001–2009 | | Référence | N° 1201 | N° 1201 | | Dos des cartes | Motif rouge Shell Back | Motif rouge Shell Back | | État visible | Scellé, emballage marqué | Scellé, emballage plus net |   Le code-barres 0 41187 01201 1 correspond à la référence Hoyle n° 1201, également commercialisée aujourd'hui sous cette référence. Le code-barres seul ne permet donc pas de dater précisément ton jeu. Favorite Playing Cards +1   ### 4\. Est-ce que les cartes sont différentes à l'intérieur ?   C'est le point le plus intéressant pour un collectionneur.   * Le dos des cartes semble identique sur tes photos : même motif rouge symétrique, avec les deux personnages.   * Le format est le même : Poker Size.   * La finition annoncée est la même : Plastic Coated.   * La qualité d'impression peut différer selon l'usine, la période et le lot, mais les photos des boîtes ne suffisent pas à le confirmer.   Le jeu de St. Paul pourrait être le plus ancien et intéresser davantage un collectionneur de cartes américaines vintage. Celui de Cincinnati représente plutôt la période qui suit le rachat de Hoyle par USPCC. Cependant, leur rareté et leur valeur dépendent aussi de leur état, de leur contenu et de leur authenticité.        
    • Je t’en saurais gré, mais que je ne t'y reprenne pas. Pour l'appel, je n'y manquerai pas.
    • Moi je suis au troisième degré moi! Je me passe du Osmo soft dessus! 
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