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Splich, j'oubliais fait aussi dans le livre de chiromancie entre autre (hahah il tire en même temps sur les mentalistes) à moins que je ne fasse erreur une fois de plus.

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David Berglas utilise le choix équivoque.

Ce n'est visiblement pas un pro à vos yeux...

Non, tu as mal compris, je crois : C'étais dans l'autre sens qu'il fallait le comprendre:

Il ne te viens pas a l'esprit que des magiciens peuvent utiliser le forcage patéo, sous une forme ou une autre?

ou que l'équivoque est enseignée (mal, mais enseignée) dans tous les bouquins de débutant?

comment faire pour trier les "petits secrets" des "grands secrets"?

le petit secret de l'un est toujours le grand secret de l'autre...

D'autre part, si un grand pro s'en sert, on doit protéger, mais si un petit amateur s'en sert, on s'en fiche?

Ce n'est pas de l'éthique, c'est du corporatisme, ça...

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Sérieux, vous n'aviez rien vu ??? :)

Le mentalisme est partout :

...

Est-il VRAIMENT POSSIBLE que les mentalistes professionnels n'aient rien vu "venir" ??

Aaaaahhh, je tombe des nues... Moi qui pensait qu'ils avaient tous un pouvoir... On m'aurait menti ????

Et cette liste n'est pas complète bien évidement, le dernier livre du "genre" que j'ai remarqué (hier à la fnac) c'est celui là :

9782764017999.jpg

"Le terme «mentaliste» désigne des approches radicalement différentes : une première approche se veut sérieuse, investigatrice et thérapeutique, la deuxième est simplement ludique. Dans ce livre, l'auteur explique comment distinguer le mentalisme psychologique du mentalisme de scène. Il en existe une troisième forme qui s'apparente à ce que les Américains appellent psychic.

Couvrant un spectre qui s'étend de la psychologie à la divination, le mentalisme se fonde sur des connaissances, des tests et des pratiques similaires qui vous sont expliqués dans cet ouvrage."

Livre feuilletté par curiosité (centaine de pages) :

- Mentalisme et psychologie

- Mentalisme de scène

- Mentalisme et paranormal

à première vu : rien à ce mettre réellement sous la dent, si l'on sépare le bouquin par les chapitres, le dernier est dérisoire, le second deux fois plus volumineux, et le premier s'avère etre le plus épais (moitié du livre).

Encore un pseudo-livre sur le sujet à fuir.

Publié le
Splich, j'oubliais fait aussi dans le livre de chiromancie entre autre (hahah il tire en même temps sur les mentalistes) à moins que je ne fasse erreur une fois de plus.

Effectivement, tirer sur les mentalistes (fussent-ils paranormalistes) et les dangers du mentalisme quand on officie soi-même dans le domaine du pseudo coaching, c'est limite.

(enfin c'est mon avis !)

[video:youtube]

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
Je pense que Philippe voulait souligner que ce n'était justement pas forcement un truc de débutant.

Ben pour le forçage pateo, si, on dirait :

Bonjour Christian,

Ce que je voulais dire c'est que Antonio ou Giorgio ne révèlent que quelques tours de débutants.

J'imagine qu'ils ne feront pas un tutorial sur le choix équivoque ou sur les booktests.

Philippe

Comme on trouve plus souvent l’équivoque que le pateo dans les bouquins de débutants, voire d’enfant, je me demande quelle distinction il y a… :)

Si on veut aller par la, dans les ouvrages de débutants, on trouve aussi des sorties multiples, des présentations trompeuses de principe mathématiques, des applications de l’anti faro appliqué à une donne etc.

On trouve un peu de tout, dans les bouquins de débutant type 50 tours de cartes pour amuser vos amis.

Qu’une technique y soit ne veux pas dire qu’elle n’est pas bonne.

Et qu’un pro l’emploie ne veux pas dire qu’on ne trouve pas la même chose dans les boites pour enfants.

C’est d’ailleurs une partie du problème du débinage ;)

Je ne reproche pas à des gens d’enseigner, fort bien, des tours aux débutants.

Je dis que diffuser au grand public ces informations sur le net, ouvert à tous et gratuit, c’est la définition parfaite du débinage.

Et que dire : ce ne sont que de petits tours, c’est se voiler la face…

Tous les tutos youtube sont sur le même schéma :

« O, je ne montre que les petits tours, moi, les bons tours, je les dis pas… »

Et le gamin te fait des tutos sur des tours géniaux, qu’il considère comme de petits tours, car il n’arrive pas à les faire correctement et ne les comprend pas vraiment…

Heureusement que la, on n’a des spécialistes qui ne révéleront « que de petits tours », promis ».

Désolé, je ne crois plus à ce type de promesses…

Peut-être qu’on m’a déjà débiné le mécanisme de ces promesses ?

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Gibus,

Je crois tu as très bien résumé le problème auquel il faut ajouter qu'avec ce genre de choses on tue la capacité à rêver du spectateur (peut-être est-ce le but en scotchant le spectateur devant sa télé pour vendre plus de pub), dans ce cas ces gens (et tous les débineurs) sont complices.

Publié le

Comme on trouve plus souvent l’équivoque que le pateo dans les bouquins de débutants, voire d’enfant, je me demande quelle distinction il y a… :)

Bah, dans le forcage Patéo, il y a des forcages équivoques...(en gros, si j ai bien compris^^)

Mais à mon avis, il n'y a pas trop à s'inquiéter, car je pense que bien fait, le Patéo, ou au moins l'équivoque sont durs à déceler, même si on connais (je crois que Max Maven a écrit un truc sur le sujet). Il faut bien l'amener, bien l'enrober, et normalement c'est bon...De toute façon, comme l'a si bien dit Jean-Luc Bertrand dans son DVD The Blinking Effect, "le spectateur ne sais pas où on veut l'emmener.Donc il nous suit" (j'espère Jean-Luc que tu ne m'en voudra pas d'avoir sorti une phrase de ton DVD^^).

Et je suis d'accord avec un post précédent (même si j'ai un peu râlé sur ce débinage), il ne nous fait pas beaucoup plus de mal que les livres de magie pour enfants qu'on trouve à la fnac, leclerc etc...(où par ex ils parlent du FP, ce qui à mon avis, fait plus mal qu'une rapide explication de l'équivoque)

Voilà

Bonne soirée

Romain Laguiche

"S’il n’y a pas de truc c’est formidable, mais s’il y a un truc, reconnaissez que c’est encore plus formidable" (Myr et Myroska)

"Le Magicien Est Un Acteur Qui Joue Le Rôle D'un Magicien" (Jean-Eugène Robert-Houdin)

Publié le
Bah, dans le forcage Patéo, il y a des forcages équivoques...(en gros, si j ai bien compris^^)

:D

Encore un fil qui va prendre un cours surréaliste !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Nous avons été invités dimanche après midi, c'était pour nous un dimanche euphorique qui nous a sorti de la dépression qui nous avait coupé le moral pendant trois mois.... La gentillesse des organisateurs, du personnel d'accueil, des bénévoles qui nous ont préparé un déjeuner sympa, tout ça fait la recette de la manifestation @L'Héritier de L'Illusion. Ce n'est pas un congrès, car le public profane a l'accès, ce n'est pas un gala de magie, car c'est très orienté vers la nouveauté. Beaucoup des magiciens viennent chaque année, on a l'impression d'une réunion de famille. Les gagnants du concours ont tous le mérite d'avoir présenté des numéros nouveaux, sophistiqués et jamais vu, mis en valeur par un éclairage spectaculaire, digne de Madonna & co. Tout çela présenté par une présentatrice complètement folle : Laetitia Malecki !!!!! En cinquante ans je n'ai jamais vu une telle folie, un tel savoir faire, une telle force et un tel amour pour le public. Petit exemple : Elle fait venir toutes les femmes du public sur scène et elle fait danser 300 personnes. Bravo ! otto  
    • On sait @Ali NOUIRA généreux, passionné, bienveillant et ces AMF days en ont été l'une des plus belles illustrations.  Le séminaire des "Fat Brothers" qu'il avait organisé en 2012 nous avait déjà comblé mais cette année lui, ses amis, sa famille et son équipe se sont surpassés pour nous offrir un événement absolument incroyable. Ce fut un splendide week-end rempli de confs, de surprises, de shows. Nous en sortons avec des étoiles dans les yeux et l'immense plaisir d'avoir vu rassemblée une communauté de magiciens et magiciennes de tous horizons. Les retrouvailles ont souvent été émouvantes, intenses et inspirantes. Le plateau d'artiste nous a comblé avec des démonstrations incroyables, des idées lumineuses, des personnalités authentiques dont on sentait bien le plaisir qu'elles avaient à partager ce moment de "communion magique". Mention spéciale aux soirées repas du samedi et du dimanche soir (dans un établissement du bord de mer) qui ont été le terrain de discussions, échanges, démonstrations jusqu'à tard dans la nuit. 24h après on a encore du mal à se convaincre que tout cela est fini. On repart avec le souvenir des visages lumineux, des moments de rire et d'émotion (il y en a eu beaucoup !!), de la Nouira's et Riad's family qui nous ont cocooné comme si on était leurs enfants, des artistes qui ont tous été charmants, généreux et partageurs. On mesure à peine la somme de travail que tout cela a représenté pour Ali qui simultanément se remet encore progressivement de son accident de fin d'année. Sa générosité (qui est allée jusqu'à offrir des packages de notes de conférence à l'assemblée) n'a eu d'égal que sa gentillesse. C'est un séminaire qui fera date dans les esprits de tous ceux qui y ont participé et Ali Nouira demeure un personnage incontournable et fédérateur de notre communauté magique. Encore merci à lui !  
    • L'Apéro Magique #284 démarre maintenant avec un invité spécial : @Jason BEAUMIER ! 🌟 On débriefe ensemble le congrès AMF de @Ali NOUIRA du week-end et on enchaîne sur un programme énorme : On débriefe le congrès AMF du week-end et on enchaîne sur un programme chargé : 🎭 Mystère & Amour : @Michel DARLONE nous présente sa capsule "Les Amants de Vérone" et détourne le Bingo VM pour nous dévoiler The Revelation Box (TCC). 🃏 Alerte Cartomagie : Raven est en feu avec du Vernon (As épelés et As prothé) et son voyage de la carte rouge ! 🕯️ Magie Bizarre : Antoine LEDUC nous dit tout sur le futur congrès dédié à l'étrange. On vous attend tout de suite sur Zoom ! 🚀🎩 👉 REJOINDRE LE LIVE : https://www.virtualmagie.com/vmlive/  
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