L'homme sur la Lune, canular ou réalité ?

[Christophe (Kristo)]

Intéressant. Tu as lu ces 2 bouquins, Christian ?

JPP évoque aussi le rapport Cometa.

Il y a une video, d'une conférence relativement récente, avec la journaliste Leslie Kean, le général Wilfried de Brouwer, et l’astronaute Jean-François Clervoy : http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/ovnis-une-realite-une-conference-44386

[Robert BOTTEMANNE]

As-tu songé au nombre de gens qui ont gagnés leurs vies en travaillant aux programmes spatiaux ?

Sans lui il y aurait encore plus d'humains qui crèvent de faim.

Dieu n'a rien à voir de la façon dont se comporte les hommes. Cela s'appelle le libre arbitre. La ressemblance physique est une chose, le comportement est un problème individuel.

[Christophe (Kristo)]

As-tu songé au nombre de gens qui ont gagnés leurs vies en travaillant aux programmes spatiaux ?

Sans lui il y aurait encore plus d'humains qui crèvent de faim.

Ah bon, il y a des famines aux USA ?

Ce que veut dire Tinet, c'est que certains projets qui ne sont pas productifs, pas directement utiles, privent des humains de ressources qui pourraient être utilisées à se nourrir.

Par exemple, fabriquer des armes fait gagner sa vie à un petit nombre mais la fait perdre à un grand nombre. Fabriquer du carburant avec des betteraves ou des pommes de terre fait plaisir aux automobilistes mais prive des populations de surfaces cultivables pour l'alimentation (il y a même eu des "émeutes de la faim" à cause des agrocarburants). Bref, il y a des tas de projets humains inutiles voire néfastes.

Sur la question de la conquête spatiale, j'admets que c'est plus délicat. Même si en l'occurrence la conquête de la lune était essentiellement politique, la conquête spatiale peut difficilement être rejetée dans son ensemble car l'humanité a toujours voulu explorer le monde, c'est naturel...

[Serge (Dick Feynman)]

à peine hors sujet: allez voir "l'exoconférence" d'Alexanre Astier.

[Robert BOTTEMANNE]

Eh oui, il y a famine aux USA :

http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201306/01/01-4656726-des-millions-damericains-ont-faim.php

[Christophe (Kristo)]

Eh oui, il y a famine aux USA :

http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201306/01/01-4656726-des-millions-damericains-ont-faim.php

Une famine, c'est lorsqu'il y a un manque quasi total de denrées alimentaires, et que l'ensemble d'une population souffre de la faim.

Ce n'est pas encore le cas des USA, l'un des pays les plus riches du monde.

Avec l'alimentation industrielle de masse, il y a bien sûr une mauvaise alimentation, une malbouffe généralisée, un grand nombre d'obèses... Il y a aussi des disparités qui font que même dans nos pays riches, il y a beaucoup de pauvres qui n'ont pas les moyens de se nourrir suffisamment, et surtout correctement.

Je doute que le programme spatial, qui emploie des gens très qualifiés, ait empêché ces pauvres là de crever de faim.

Mais il est certain par contre que les milliards dépensés dans les programmes spatiaux (entre autres) pourraient être utilisés en faveur de l'aide sociale et alimentaire.

[video:youtube]

[Christian GIRARD]

Intéressant. Tu as lu ces 2 bouquins, Christian ?

Oui, c'est du lourd !

[Christian GIRARD]

Pour ce qui est du rapport Cometa, une "référence" du genre : il fut remis en 1999 « en main propre à Lionel Jospin, alors Premier ministre » et fut publié en 2003.

Les auteurs du rapport COMETA concluent à « la réalité physique quasi-certaine d'objets volants totalement inconnus » et qu'au vu des prouesses mesurées des ovnis (particulièrement lorsque des enregistrements radar existent), l'hypothèse extraterrestre leur paraît la plus « probable » ou la plus « crédible ». Le rapport différencie la réalité de l'existence d'ovnis et la notion de visiteurs extraterrestres, laquelle en est au stade « d'hypothèse ».

Lire la page Wiki complète ici (notamment les critiques du sociologue Pierre Lagrange que j'ai déjà cité dans VM) :

Clic : Rapport COMETA

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Le site du GEIPAN : CLIC

Le Groupe d'études et d'information sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés (GEIPAN) est un service du Centre national d'études spatiales (CNES). Créé en 2005 et ayant son siège social à Toulouse, le GEIPAN est chargé de collecter, d'analyser sommairement et d'archiver les phénomènes aérospatiaux non identifiés (PAN, selon la terminologie du CNES), mais aussi d'informer le public à leur sujet.

Le rapport Cometa en PDF sur le site du CNES-GEIPAN (Centre national d'études spatiales) : CLIC

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Ce sujet intitulé "L'homme sur la Lune, canular ou réalité ?" devient : "Des véhicules aériens non terrestres sur la Terre, canular ou réalité ?"

[Christophe (Kristo)]

Ok, par contre j'ai vu la conférence dont on a parlé, avec Leslie Kean (ici) que j'ai trouvée intéressante, mais où je trouve qu'on n'apprend pas grand chose et qu'il ne se dit pas grand chose de convaincant, malheureusement.

[Christophe (Kristo)]

Dis, toi qui as lu le rapport Cometa, sur quoi se base t-il pour dire que les ovnis sont probablement d'origine extra-terrestre ?

Leurs prouesses, mesurées par des radars, ne peuvent-elles pas être celles d'engins expérimentaux secrets états-uniens, par exemple, qui disposent aussi de technologies permettant de fausser les images radar pour donner l'impression de trajectoires différentes de la réalité ?