[Télévision] Denis Brogniart et le magicien masqué sur TMC à partir du 180712

[Gilbus]

...On peut évoluer mais quand il y a un travail personnel qui met l’humain en avant et pas le truc truc de la boiboite tant mieux ....

….

Pour info the great Gibus, j'ai arrêté le spectacle des boites en 2010 car cela devenait un spectacle pour enfants en rue et j'ai mes convictions professionnelles, je n'avais pas co-écrit ce spectacle pour cela. C'est Bertand Crimet et Carmelo qui me remplace ...

Renseigne toi avant d'écrire n'importe quoi comme d'hab le chapeau sans fond, oups, Gibus the great !!!

Hiiiihihiihihi

Je sais, je les ai vu en spectacle cet été dans un festival d’art de la rue…

Ma réflexion avait été justement, quand c’était toi, et à nouveau avec tes successeurs, que le magicien dans la grande collection avait vraiment peu de marge pour mettre l’humain en avant.

Certes, les tours s’adressent à chaque fois à une ou deux personnes.

Mais il doit être très difficile de les individualiser réellement, étant donné le rythme effréné.

Ceci dit, le concept est intéressant, et change la présentation du spectacle de magie, je trouve :

Mais le résultat final me laisse un peu sur ma faim, toi aussi j’imagine, puisque tu as arrêté ?

On comprend mieux vue le niveau intellectuel de certains magiciens pourquoi les producteurs s'en donnent à coeur joie en s’amusant car il n'y a vraiment personne derrière pour se battre...

Rassures toi, je ne suis pas professionnel :

Les producteurs ne peuvent donc se servir de moi pour enchainer les vrais pros.

Et quand on voit les contributions vierges comme celles de Gibus sur des forums, on se demande encore a quoi servent les forums ... On est là pour élever le niveau et pas lire des absurdités !

Ben oui, les forums ne sont pas là que pour faire des réunions syndicales, les gars, faut vous détendre un peu

Pardonne moi donc d’oser faire une plaisanterie sur tes ex boites, vu ta phrase de départ, c’était vraiment trop tentant

Je constate simplement que quand je fais des réflexions sérieuses, en montrant ce que je pense être des erreurs dans la pétition de l’APA, par exemple, personne ne reviens derrière pour me contredire :

Pourrais-je parfois avoir raison ?

Horreur !

Alors que je ne suis même pas pro ?

Il vaut mieux la qualité à la quantité !

600 fois plus de qualité ?

Arf, tu me tends encore une perche : taquin, va !

Et encore je n'ai pas vu le massacre artistique des artistes comme Gibus sur leurs publics ... Là je crains le pire !

Tu as bien raison, je dirais même que tu n’imagines pas le calvaire pour ce pauvre public.

Mais que veux-tu : je fréquente les forums dans le vain espoir d’un jour m’améliorer, et qui sait, tout est possible, dans ce monde de miracle qu’est la magie

ceci dit Gibus, il faut de tout pour faire un monde ...

Je vous aime!

Merci, nous t’aimons aussi

Mais bon, en parlant d’intervention vierges de sens, revenons plutôt sur le débinage, tu as raison, ce n’est pas le bon post pour plaisanter )

… Juste en aparté pour préciser que de la jonglerie peut être mystérieuse...

Demande à Fred de la compagnie CiePoc

Je dirais même que c'est un champs de recherche magique en plein développement.

Cf par exemple le travail de Raphael Navarro avec juste, Yann Frisch par exemple.

Il y a une bonne part de gestes jonglés dans son numéro !

Mode aparté off *

L’inclusion de magie en jonglerie, et l’inverse, n’est bien sûr pas le propos :

Je parlais de magie pure, qui faute de mystère, se transforme en « simple » manipulation d’objets et perd une partie de son âme dans l’opération.

…

YANN FRISCHT a travaillé très sérieusement sur la manipulation des objets (théâtre d'objet) et la gestuelle: résultat un autre univers que découvre les magiciens stupéfait...

Un effet de bord non négligeable, avec un numéro multidisciplinaire, c’est que les débineurs genre magicien masqué ne vont pas se lancer dans l’explication :

Comme magie et jonglerie, ou magie et mime, ou magie et d’autres trucs sont parfaitement imbriqués, cela serait trop compliqué d’acquérir les compétences hors magie pour ne serais ce qu’imiter le « nouveau magicien ».

Et par la même, le débineur évite ces artistes et ces spectacles.

C’est toujours ça de sauvé… Pour l’instant…

Les illusions de la magie nouvelle sont faciles à débiner aussi, si on les purge de leur interprétation, et qu’on ne se concentre que sur les trucs.

Ne crois pas que rien ne peux filtrer des cours de formation de chalons…

Parmi mes interventions vierges, ici ou là, tu trouveras des pages entière pour célébrer la pluridisciplinarité en magie, et le travail sur le scénario : tu vois, on pense pareil, quelque part…

Pire, je ne fais pas qu’y penser :

J’ai moi-même deux ou trois tours contés dont on m’a dit que je pouvais être content.

J’ai aussi des contes jonglés, et je réfléchis à des tours jonglés.

Et j’étudie pour faire des tours clownés, aussi : ce n’est pas simple, malgré parait-il un don naturel…

Je fais des tours boufonnés, mais ça, personne ne s’en aperçoit plus… non, mon icone sur les forums n’est pas une vue de l’esprit…

Je viens aussi de trouver le final de mon premier tour chanté… (Ce WE, après 4 mois de réflexion, et alors que je n’avais plus de voix, à la fête médiévale d’Hennebont). Reste plus qu’à assembler le tout, et voir si ça tiens…

Vive les disciplines qui s’interpénètrent…

Comme tu le dit, c’est bien plus de travail que d’aligner des tours de magie pure les uns à la suite des autres, ce que j’avoue faire encore souvent, par paresse…

Ceci dit, cela n’empêche pas que quand une personne commence la magie, elle ne commence pas par la, ou c’est rare.

Elle commence par des bases.

Et si ces bases sont dans les connaissances de base du public aussi, comment pratiquer ?

Le débinage du magicien masqué fait parler de lui, car il y a beaucoup de GI, donc de pros concernés (les amateurs commencent rarement avec du gros matériel, hein ? )

Par contre, en close up, Valentino frappe aussi parfois, mais surtout, internet et youtube sont redoutables, c’est sans doute pour cela que j’en parle plus, n’étant pas un spécialiste des GI

Quand un magicien télé ou un youtubeur dévoile un truc que j’utilise, il me prive, ainsi que tous les autres débutants, de l’opportunité de faire ce tour sans avoir à me casser la tête pour le camoufler à un public trop avertit.

Je préfère me casser la tête à autre chose, le contact public, par exemple…

Bref, dire que le débinage fait avancer la magie, comme je soupçonne certains de le penser ici, c’est au détriment de bien des choses.

Et la magie avancerait de toute façon :

Elle suit l’air du temps, avec un peu de retard sur le cirque, par exemple, mais elle suit…

Elle ne pourra pas aller plus vite que le débinage, c’est sur :

On n’invente pas de nouveaux principes ni de nouvelles façons de cacher ces principes tous les jours.

Il faut si peu de talent et de travail, pour faire un débinage efficace… alors qu’il en faut tant pour faire une magie simplement convaincante…

Ne nous trompons pas d’ennemi :

Toutes les magies méritent qu’on les protège, car elles ont toutes un intérêt pour le magicien qui les fait, et pour le public qui les apprécie…

Faire une politique de terre brulée, et saccager pour cela le patrimoine, quel dommage et quel manque de respect…

Gilbus.

[WV]

De toute façons mise en scène ou pas, grandes illusions ou pas, talent ou pas, "nouvelle magie" (hahaha) ou pas, ringard ou pas... le débinage n'a aucune justification et il doit être combattu et vilipendé. Que ceux qui ne sont pas d'accord ne détruisent pas le travail des autres. Le débinage n'est pas une croisade contre les sectes et si scier la branche sur laquelle on est assis est considéré comme le summum de l'intelligence alors vous vous gourez, c'est le comble de l'imbécillité. La télé fait suffisamment de mal comme ça, il n'est pas nécessaire de l'aider avec des théories fumeuses du genre "le spectateur sait qu'il y a un truc"... l'état de suspension ça parle à quelqu'un?. Mais si vous mesdames et messieurs les débineurs aviez ne serait-ce qu'une once de connaissance en psychologie vous sauriez que le cerveau humain est conçu pour croire et que vos principes ne tiennent pas la route et non les gens n'oublient pas... allez un peu à l'école avant de parler de choses que vous ignorez.

[Anthony le magicien]

Mon "petit coup de gueule" :

Certains magiciens disent "cette émission ne dérange pas... elle nous permet de nous renouveler..."

Très bien, mais quand tout sera "renouvelé" comme vous le dire vous croyez quoi ? Que ce sera réglé ?

Non, ils vont simplement faire de nouvelles émissions pour casser à nouveau notre travail. C'est une "chaine infernale".

Je ne comprends pas comment et pourquoi certains magiciens peuvent cautionner cette émission...

[WV]

Antony à raison, et puis merde, discuter du bien fondé du secret c'est du délire, ce sujet n'aurait jamais du avoir lieu. Ceux qui ne comprennent pas ce qu'est le secret n'ont rien à faire dans la Magie. .

[Carl VALENTIN]

Anthony,

A ta question : 'Je ne comprends pas comment et pourquoi certains magiciens peuvent cautionner cette émission..."

J'ai envie de répondre, parce qu'ils ne vivent pas de la magie et qu'ils ne sont pas vraiment passionné par la magie.

[Gilbus]

…

A quoi bon venir te répondre? On l'a déjà trop fait, et on se retrouve face à un mur de pseudos artistes qui, sous des prétextes d'aimer la magie, ne veulent pas voir la vérité en face et veulent continuer leurs magouilles pour s'en mettre plein les fouilles....

…

Pas de chance, je n’ai jamais piqué aucun contrat à un pro de la magie, et quand on m’en propose, je les renvoie vers des copains qui en vivent de façon déclarée :

Si un magicien ici a à se plaindre de ma conduite (Gilbus est mon unique nom de scène…et je donne mon vrai nom en MP à ceux qui me le demande…) qu’il le dise.

Tu te trompes de bouc émissaire.

…

Vous détournez une pétition qui n'a rien à voir avec le monde de la magie …

…

Cela n’a rien à voir avec le monde de la magie ????

Ben, cela concerne tous les métiers de l’animation et du spectacle vivant, DONT la magie, nous sommes sur un forum de magiciens, ne t’étonne pas qu’il y en ait qui répondent…

…

Vous détournez une pétition qui n'a rien à voir avec le monde de la magie à une guerre stérile entre magiciens pros et magiciens amateurs.

…

Des gens qui détournent notre propos pour en revenir aux toujours mêmes arguments pros contre amateurs.

…

!

Là, c’est très fort :

L’objet principal de la pétition est de dénoncer la concurrence déloyale faite par les associations ET les amateurs.

Ce n’est quand même pas moi qui l’invente :

…

du problème de concurrence déloyale venant d’associations ou d’amateurs non déclarés

…

des professionnels disparaissent du circuit alors que des amateurs non déclarés continuent à agir illégalement

…

Par la présente, nous voulons vous alerter sur le statut associatif.

…

prendre une position claire et précise sur ces associations qui sous prétexte de créer du lien social, exercent une activité paracommerciale en toute impunité.

…

la loi du 18 mars 1999 obligeant les associations effectuant plus de 3 jours d’animation ou plus de 3 spectacles par an de posséder la licence d’entrepreneur de spectacles

…

nous dénonçons bel et bien la professionnalisation de ces associations culturelles d’amateurs

…

Trouve-moi un autre accusé dans cette pétition ?

Par exemple les PROFESSIONNELS non déclarés ?

Non, ça, on n’en parle même pas…

Les associations gérées par des PROFESSIONNELS pour magouiller sur les tarifs minimas et les déclarations GUSO : non, la, ça reste flou…

Nous ne devons vraiment pas avoir la même façon de lire une pétition…

…

Nous avons dépassé ce stade depuis bien longtemps, nous ne raisonnons plus dans ce langage, mais dans une fédération de tous les professionnels de tous les métiers du spectacle et de l'animation.

…

Bien sûr, le problème se repose partout, et je peux te dire qu’on en parle aussi chez les conteurs, milieu que je connais un peu aussi…

Mais encore une fois, vous chercher des signatures sur un forum de magicien, ne soyez pas surpris qu’on parle des magiciens.

J’imagine que sur les forums de DJ, vous obtiendrez des réponses centrées sur le métier de DJ…

…

Et pour finir, non, je n'ai plus envie d'aller répondre sur le forum pour corriger tes erreurs ou tes fausses informations dissimulées insidieusement dans, je l'avoue, des vérités incontestables, ou dans les bêtises des autres.

…

Arf : je suis désolé que tu considères les erreurs que je fais comme de la désinformation :

Je me suis trompé ici, il y a un an, sur le droit d’auteur, j’ai fait mon méa culpa et j’ai essayé de comprendre sincèrement comment cela marchait.

Si tu parles de la polémique avec le championnat du monde de magie, la, chacun est resté sur sa façon de voir, car il y avait deux visions de la chose, et je ne suis pas le seul à penser ce que j’ai dit. Mais je pense que le débat a éclairci bien des points pour les lecteurs, y compris pour moi…

Si tu parles d’un autre sujet, ben précise.

Pour l’instant, je dis juste qu’il y a des maladresses dans la pétition APA, et qu’elle ne désigne pas clairement les cibles qui vous gêne (parler du coup de 3 représentations par an pour une asso, c’est faux et hors sujet, non ?)

…

Le débat se fait désormais ailleurs que sur ce forum vérolé par des non-professionnels bornés.

Pour ceux qui veulent vraiment débattre, ils savent où nous trouver.

…

Normal, il est bon que les actions syndicales se passent sur des médias réservés aux pros.

Si tu considères les « non-professionnels » comme de la vérole, tu as raison d’aller ailleurs.

VM, à moins que cela ait changé, est ouvert à tous ceux qui veulent parler magie, non ?

…

Démolir pour démolir, ce n'est pas pour moi, et c'est pour ça que je ne réponds pas. Je lis, je rigole en lisant certaines bêtises, mais je ne réponds pas.

…

Un des principaux intérêts que je trouve à VM, c’est d’y côtoyer des professionnels qui nous parlent de la façon d’exercer leur métier :

Libre à toi de rire sans corriger les erreurs… d’autre le font, et je les en remercie.

…

Et pour pas que l'on m'accuse de troller les sujets de ce forum: non, l'émission du magicien masqué ne me dérange pas plus que ça.

...

Ce qui me dérange le plus, c'est que des explications aussi bidons ne peuvent qu'encourager des mecs sans culture magique à se lancer dans la magie pour gagner 3 francs 6 sous avec les tours découverts dans l'émission.

...

Tu as raison, ne trollons pas…

Merci pour ton avis sur ce débinage, et ta dernière phrase incite à penser que tu n'es finalement pas pour, ce qui fait que nos avis se rejoignent, pour des raisons en partie différente…

je préfére cela que de se quitter fâchés pour de mauvaises raisons

Gilbus, désinformateur amateur…

Modifié 1 août 2012 par Gilbus

[Invité]

C'est une honte ces emissions !

D'ailleurs, je me souviens l'année passée à Amiens sur une fête médiévales, un gamin qui avait vu un des tours à la télé que je présentais à la sauce médiévale, bah le gamin il m'a démonté la chose en moins de deux. En fin de représentation, je lui ai dit ce que je pensais....

[Francis TABARY]

C'est une honte ces emissions !

D'ailleurs, je me souviens l'année passée à Amiens sur une fête médiévales, un gamin qui avait vu un des tours à la télé que je présentais à la sauce médiévale, bah le gamin il m'a démonté la chose en moins de deux. En fin de représentation, je lui ai dit ce que je pensais....

Et bien moi je vais aussi te dire ce que je pense: si le gamin t'a démonté la chose en moins de deux, c'est que certainement cette "chose" était réellement une chose avec tout le coté péjoratif qui la concerne...La prochaine fois, essayes de remplacer la "chose" par un effet artistique intelligent, réfléchi et bien présenté....tu verras, cela passera beaucoup mieux...l'art magique n'est pas une chose!

Modifié 1 août 2012 par tabary

[Invité]

Au temps pour moi, je ne me souvenais plus de l'effet. Et toujours pas ;(

Tout est pourtant connu sur le bout des doigts, et surtout rodé.