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bonjour,

après en avoir demandé l'autorisation à Thomas Thiebaut de vous alerter sur virtual magie des agissements de "neuf-occasion magique" (même site que paris-magic.com), voici le problème:

Pour faire simple :

Sur "neuf-occasion magique", vous pensez acheter un tour, en import (tour néanmoins original), et vous recevez une contre façon chinoise, sans notice ou avec une notice en anglais exclusivement.

Pourtant la loi française interdit la vente de contre façon et oblige tous vendeurs opérant sur le territoire français à traduire les notices en français ! La raison en est simple : permettre au client d'utiliser ce qu'il achète!)

J'ai acheté sur ce site le stylo à travers le billet de John Cornelius : je le reçois sans notice (pour ceux qui connaissent le tour, comprendre seul le trucage n'est pas évident)

Le vendeur prétend qu'il va m'en m'envoyer une notice. Je n'ai évidemment jamais rien reçu malgré plusieurs rappels restés sans réponses.

Pensant qu'il s'agissait peut être juste d'un marque d'organisation de la part de ce site (je suis naïf) je réitére un achat.

J'ai donc acheté "micro-psychic".

Je le reçois avec une notice en anglais / chinois : sachant qu'il s'agit d'un tour faisant appel à de la haute technologie, le vocabulaire utilisé est très pointu : je n'y comprends rien.

Je vois qu'en achetant le tour, on a accès à une démo vidéo. OUF, sauvé!

Malheureusement, pour avoir accès à cette démo, il faut le NUMERO DE SERIE.

Comme il n'y a pas de numéro de série, je téléphone et envoie un mail au vendeur : sans réponse jusqu'à ce je lui indique ma volonté de divulguer ses agissements et en lui rappelant la loi Toubon de 1996 obligeant tout vendeur sur le sol français à fournir une notice en Français.

Sa réponse (enfin) est la suivante : il n'a pas de notice en français à me fournir et pas de numéro de série puisqu'il s'agit d'import asiatique (sic) : je traduis, il s'agit donc d'une contre-façon. J'ai d'ailleurs contacté le concepteur qui confirme l'illégalité de cette vente et réfléchit à une action a mener pour faire valoir ses droits.

bref, en voulant économiser de l'argent en achetant moins cher, je me retrouve avec un tour inutilisable : j'ai donc perdu de l'argent et beaucoup de temps.

Ce vendeur, fort d'une certaine impunité, continue à vendre à des milliers de magiciens des tours inutilisables ( pour les tours en import, je m'entends) car il sait bien que vous n'allez pas entamer une procédure judiciaire longue et onéreuse pour quelques dizaines d'euros.

Il est vrai que pour certains tours d'auteurs français, ce site propose des prix parfois légèrement inférieur à la concurrence.

Toutefois, il y a un réel problème de déontologie et de relation client lorsque le client n'est pas satisfait.(et dans ce cas, vous vous faites avoir!)

En tant que "consommateur", nous n'avons pas beaucoup de choix : accepter, ou acheter ailleurs.

La seule action que vous puissiez mener est évidemment d'éviter "paris-magic.com (neuf occasion magique) jusqu'à ce qu'il change de stratégie commerciale (vendre de l'import US et non asiatique avec des notices traduites).

il s'agit tout simplement du respect de la loi, d'un problème éthique, et d'une protection vous concernant pour éviter de vous retrouver avec un tour inutilisable (acheté moins cher mais inutilisable!)

Je sais que certains vont dire qu'ils ont eu des tours moins chers grâce à ce site :

je ne fais qu'informer de MON expérience ..chacun est libre d'en faire ce qu'il veut.

Pour ma part, je boycotte évidemment ce site jusqu'à ce qu'il y ait une remise en cause de la démarche commerciale!

Si au passage, certains veulent bien me fournir une photocopie en français de micro-psychic, je suis preneur :-)

cordialement à tous

Nicolas

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bonjour

personnellement je n'ai jamais eu de problèmes avec ce vendeur qui a toujours fait preuve d'honnêteté et de diplomatie

maintenant je comprends ton problème et çà rejoint le fait des ventes de produits asiatiques sur les sites de magie. mais je ne pense pas que Loic se cache de cette pratique

parfois même il vend les deux produits, le dit original et l'import asiatique à toi de faire le choix.

loic fait de la magie pas de miracle, si un original est vendu dans toutes les boutiques à 149 euros (pour le cas des micros psychics) il le vend déjà à 134.90 euros c'est déjà beau et le modèle import à 64.50 euros (il précise que c'est un import)

donc je ne pense pas que loic t'ait vendu un import pour un modèle kreis, là ce serait anormal , précise exactement ce que tu lui as commandé!!!!!

(ps: je n'ai pas d'actions chez paris-magic)

Magicalement 

Orélien 

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Moi non plus je n'ai pas d'action chez eux, j'ai pas commandé depuis la refonte du site qui est récent.

Moi jusqu’à présent aucun gros soucis venant de chez eux, reçu uniquement des articles originaux avec notice.

Il s'agit soit d'une erreur isolé ( apparemment ) soit alors comme le dit O'rélien de version import ou non.

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loic fait de la magie pas de miracle, si un original est vendu dans toutes les boutiques à 149 euros (pour le cas des micros psychics) il le vend déjà à 134.90 euros c'est déjà beau et le modèle import à 64.50 euros (il précise que c'est un import)

L'original qui vient des états-unis c'est également de l'import, donc quand il y a marqué "import" sur certains articles ça ne donne aucune information aux clients.

Faudrait marquer "Copie" ou "Contrefaçon", la ce serait plus clair pour tout le monde :)

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

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mais c'est quand même assez explicite, surtout quand tu as une grande différence de prix.

Il faut vraiment être naïf pour ne pas penser qu'il y a un binz surtout si tu as les 2 même articles à 2 prix différents...

Là où cela aurait été génant c'est s'il avait vendu la copie comme si c'était l'original.

Est-ce que quelqu'un a acheté la version du petit magicien à 60€ ?

Comme c'est décrit dans la description, c'est sensé être l'original...

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C'est quand même assez marrant de se contredire en si peu de ligne.

mais c'est quand même assez explicite, surtout quand tu as une grande différence de prix.

Est-ce que quelqu'un a acheté la version du petit magicien à 60€ ?

Comme c'est décrit dans la description, c'est sensé être l'original...

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

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Il faut vraiment être naïf pour ne pas penser qu'il y a un binz surtout si tu as les 2 même articles à 2 prix différents...

Explique moi comment un client lambda qui arrive sur un site et qui met un article dans son panier car le produit est mit en avant sur la page principale du site fait pour voir qu'il y a le même produit (original) sur ce même site.

Tu fais souvent une recherche sur un article que tu as déjà mit dans ton panier ?

En effet quand on fait une recherche sur ce produit via le site, on comprends aisément qu'il y a une copie et un (original) mais pas dans l'exemple que je cite ci dessus.

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

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Comme est ce possible de vendre des contre-façons (d'un point de vue légal) en toute impunité?

Désolé de cette question naïve... Il y a pas des organismes comme la répression des fraudes qui existent ou autres??

Publié le

C'est quand même assez marrant de se contredire en si peu de ligne.

mais c'est quand même assez explicite, surtout quand tu as une grande différence de prix.

Est-ce que quelqu'un a acheté la version du petit magicien à 60€ ?

Comme c'est décrit dans la description, c'est sensé être l'original...

Pour la référence au site du petitmagicien, c'était ironique...avec ma remarque je ne pensais pas utile de le préciser mais j'aurais dû ;)

Ce message était là pour signaler que c'est douteux d'avoir de tel produit à si bas prix surtout si tu le vends comme étant l'original.

C'était dans ce sens qu'allait mon message :)

Publié le

Il faut vraiment être naïf pour ne pas penser qu'il y a un binz surtout si tu as les 2 même articles à 2 prix différents...

Explique moi comment un client lambda qui arrive sur un site et qui met un article dans son panier car le produit est mit en avant sur la page principale du site fait pour voir qu'il y a le même produit (original) sur ce même site.

Tu fais souvent une recherche sur un article que tu as déjà mit dans ton panier ?

oui celui qui ouvre le site et qui voit ce produit on peut se faire avoir.

Mais là encore je n'accable personne, comme on parlait d'import, celui qui voit un import alors que l'autre ne l'est pas, on comprend qu'il y aura une différence sur le produit reçu.

Là où c'est préjudiciable c'est que les produits ne soient pas présentés de la même manière afin que celui qui achète sache ce qu'il achète :)

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    • Je suis d'accord sur l'impact plus ou moins important selon le choix des effets. Je n'ai jamais dit le contraire. Certains effets sont par nature impossibles (la lévitation, lire dans les pensées, arrêter son coeur sans mourir, etc...) comparés à d'autres comme retrouver une carte choisie (sans voyage impossible), un ACAAN, devinez un choix parmi un nombre qui peut être très élevé mais limité. Après une présentation originale et bien menée peut donner un l'un de ces effets finalement plus de force qu'un des premiers cités mal présentés. Le choix de l'effet compte mais pas seulement, c'est une évidence, et je pense que nous sommes d'accord là dessus. Je pense que tu voulais plutôt dire de "moins de soixante ans". Larry Jennings n'a (en tout cas pas à ma connaissance) jamais été très connu du grand public (profane) mais l'a t-il cherché ? Quant au public des magiciens, c'est un nom qui parlent à beaucoup quand même, au moins autant que Edward MARLO, Dai VERNON ou Alex ELMSLEY. Pour Jacques DELORD, c'est vrai qu'il est un peu oublié dans notre milieu même si la réédition de ses merveilleux livres a refait parlé de lui. Quant au public profanes, ses émissions datent d'il y a trop longtemps. Mais il se produit la même chose pour Dominique WEBB, peut de personnes de moins de 50 ans savent de qui il s'agit. Mes parents et les personnes de leurs générations citent souvent Majax, Garcimore mais on ne m'a jamais cité WEBB. Une fois mentionné, certains disent "Oui, je me souviens qu'il y avait..." mais instinctivement ce n'est pas un nom qui marque encore plus que ça. Le fait qu'on se souvienne de Uri GELLER ou de Dominique WEBB ne tient pas à mon sens uniquement ni même principalement au choix de leurs effets même si cela a joué un rôle évident. Uri GELLER affirmait (il ne laissait pas le doute) qu'il avait des pouvoirs. C'est surtout à cause de ça qu'il a fait ce qu'on appellerait aujourd'hui un buzz médiatique. Dominique WEBB laissait plus le doute de ce que j'ai lu. Il était un peu plus "soft". Il était plus sur les annonces du type "Hypnose de masses" ou "Shows à l'américaine" dont il s'est beaucoup inspiré à raison. Ensuite, détail tout de même très important : il n'y avait pas autant de chaînes qu'aujourd'hui et il n'y avait pas l'ère du numérique (portables, plateformes en lignes, etc...). Il n'y avait pas autant de magiciens médiatisés qu'aujourd'hui. On voyait souvent les mêmes. Le numéro de David Stone ou ceux de Klek ENTOS auraient fait un buzz aussi important voire plus à l'époque de WEBB, Majax et Garcimore. Du déjà vu, non, pas pour le prélèvement en direct. J'ai ajouté le reste pour écrire un numéro avec un minimum de scénario, un petit enchaînement sympa. Et j'ai volontairement choisi quelque chose qui pourrait être réalisé sans compère aujourd'hui. Un numéro qui créé l'évènement comme Geller à l'époque, non, certainement pas, je suis d'accord. Alors je t'en pond un autre en 5 min : Le magicien va dans un cimetière et fait sortir et revivre les morts. Si en plus les morts en questions sont des célébrités, buzz assuré. Les avocats de  certaines familles qui attaquent, d'autres qui voudront démontrer à tout prix la supercherie, d'autres encore qui y croiront dur comme fer... Avec de bons zozies, des médecins et ou "scientifiques" complices, biens sûr. Pas besoin de s'embêter de trop, seul l'effet compte. Pavé qu'on lit quand même parce ce qu'il faut bien s'occuper. Non, plus sérieusement, l'échange est sympa, vraiment. Merci d'avoir pris le temps d'écrire tout ça car mine de rien, ça prend du temps et ça témoigne d'une certaine passion aussi. On est pas d'accord sur tout, c'est normal. Mais au travers de ça il y a plein de souvenirs qui ressortent, plein d'infos, de découvertes ou redécouvertes.
    • Merci Thomas et tu me connais il n'y aura pas de manipulations compliquées. Mais je suis très content des premiers retours du public.
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