La Cause Animale

[Christian GIRARD]

Merci Flavien

La vidéo est touchante.

La musique au titre approprié est Mad World (de Tears For Fears) (j'en avais posté une version pour guitare en fingerstyle par Michael Chapdelaine : ICI).

En novembre, je me suis rendu pour la troisième fois dans cette ferme (élevage d’une quarantaine de vaches), dans l’Yonne. Toujours bien accueilli par nos hôtes, des éleveurs qui aiment leurs animaux (chaque bête à un nom et ils connaissent toute sa lignée sur plusieurs générations) et qui ont de plus en plus de mal à les envoyer à l’abattoir (notamment à cause de ce qu’ils savent des pratiques de l’abattage sans étourdissement (méthode de plus en plus fréquente selon eux ; l’éleveur avait beaucoup d’émotion en me parlant de ces moments où il livre lui-même ses animaux et les abandonne à la mort, il met d’ailleurs plusieurs jours à s’en remettre m’a-t-il dit ).

Il y avait plusieurs veaux dont un né la veille donc déjà retiré de sa mère (« Si on attend trop, on a plus de mal à les séparer » m’a dit l’éleveur).

[Christophe (Kristo)]

Ce gars fait apparemment son boulot à contre-coeur. Peut-être un jour trouvera t-il le courage d'en changer, pour être plus en accord avec ses idées. Sinon, il gardera ce malaise toute sa vie.

[christophe22]

J'ai coutume d'attendre la fête des mères pour partager ce genre de vidéo. Mais il n'est jamais trop tôt pour dire que la liberté des uns devrait s'arrêter là où commence la liberté des autres. [vidéo de propagande]

je crois surtout que quand on est, comme toi et kristo, parfaitement ignorant d'un sujet, on évite de diffuser des vidéos de propagande qui font du tort à des gens honnêtes. c'est quand même frappant de voir que les extrémismes (religieux, politiques, etc..) sont socialement inacceptables, tandis que l'extrémisme écolo bénéficie d'une indulgence molle, voire même d'une bienveillance imbécile de la part de la population.

d'ailleurs puisque la modération autorise les vidéos de propagande extrémiste, pourquoi ne pas créer un fil de discussion ou l'on pourrait diffuser des vidéos de propagande racialiste, par exemple?

Ce gars fait apparemment son boulot à contre-coeur. Peut-être un jour trouvera t-il le courage d'en changer, pour être plus en accord avec ses idées. Sinon, il gardera ce malaise toute sa vie.

je ne crois pas. son travail c'est d'élever des animaux et son "malaise" concerne manifestement leur abattage, ce qui n'entre pas dans ses attributions. j'espère surtout qu'il est fier de ce qu'il fait, car il peut l'être et qu'il continuera à bien le faire.

ceci étant, je ne peux que saluer ta démarche, christian, d'aller voir la réalité plutôt que te forger une culture youtube comme d'autres le font.

[Christophe (Kristo)]

je crois surtout que quand on est, comme toi et kristo, parfaitement ignorant d'un sujet,

Tu as d'autres arguments, peut-être ?

on évite de diffuser des vidéos de propagande qui font du tort à des gens honnêtes. c'est quand même frappant de voir que les extrémismes (religieux, politiques, etc..) sont socialement inacceptables, tandis que l'extrémisme écolo bénéficie d'une indulgence molle, voire même d'une bienveillance imbécile de la part de la population.

Attention à ne pas penser à l'envers.

Les extrémistes, ce sont ceux qui protègent les animaux, ou ceux qui les massacrent par milliers ?

[christophe22]

Tu as d'autres arguments, peut-être ?

je n'ai pas d'autres arguments que celui-ci, qui se suffit à lui-même. le simple fait d'accorder du crédit à des vidéos de propagande extrémiste est un aveu d'ignorance crasse.

Attention à ne pas penser à l'envers.

Les extrémistes, ce sont ceux qui protègent les animaux, ou ceux qui les massacrent par milliers ?

les extrémistes sont ceux qui diffusent des vidéos mensongère pour appuyer leur message radical. c'est le miracle de la propagande, les ignorants s'y laissent prendre et c'est ce qui fait son efficacité. la façon dont tu formules ta question est un gag en soi. ce n'est ni plus ni moins qu'un sophisme (argumentum ad odium).

je suis assez circonspect sur tes facultés d'analyse et ta latitude intellectuelle pour souscrire aussi promptement à une vidéo aussi grossièrement montée. je peux comprendre qu'elle flatte ton égo, et qu'il est plus commode pour toi d'avaler de telles inepties tout cru que de te remettre en cause. cette vidéo transpire la propagande, tous les voyants sont au rouge. le montage, le message, la forme, ça crève les yeux que c'est mensonger. si je tombais sur une telle vidéo qui allait dans le sens de mes convictions, je les remettrais très sérieusement en cause.

enfin bref, tout le monde a le droit d'avoir des opinions, mais quand on n'a aucune connaissance d'un sujet, le moins qu'on puisse faire c'est s'abstenir de diffuser des vidéos aussi insultantes envers toute une profession.

[Christophe (Kristo)]

Tu as d'autres arguments, peut-être ?

je n'ai pas d'autres arguments que celui-ci, qui se suffit à lui-même. le simple fait d'accorder du crédit à des vidéos de propagande extrémiste est un aveu d'ignorance crasse.

Donc tes seuls arguments, c'est de postuler que les autres sont ignorants et extrémistes ?

Cherche bien: tu as peut-être des arguments sur le fond ?

Attention à ne pas penser à l'envers.

Les extrémistes, ce sont ceux qui protègent les animaux, ou ceux qui les massacrent par milliers ?

les extrémistes sont ceux qui diffusent des vidéos mensongère pour appuyer leur message radical. c'est le miracle de la propagande, les ignorants s'y laissent prendre et c'est ce qui fait son efficacité. la façon dont tu formules ta question est un gag en soi. ce n'est ni plus ni moins qu'un sophisme (argumentum ad odium).

je suis assez circonspect sur tes facultés d'analyse et ta latitude intellectuelle pour souscrire aussi promptement à une vidéo aussi grossièrement montée. je peux comprendre qu'elle flatte ton égo, et qu'il est plus commode pour toi d'avaler de telles inepties tout cru que de te remettre en cause. cette vidéo transpire la propagande, tous les voyants sont au rouge. le montage, le message, la forme, ça crève les yeux que c'est mensonger. si je tombais sur une telle vidéo qui allait dans le sens de mes convictions, je les remettrais très sérieusement en cause.

Tu dis beaucoup de choses, mais tu oublies de dire en quoi cette video serait mensongère, d'après toi ?

[christophe22]

Donc tes seuls arguments, c'est de postuler que les autres sont ignorants et extrémistes ?

Cherche bien: tu as peut-être des arguments sur le fond ?

mon argument, c'est de dire que ceux qui souscrivent immédiatement à des vidéos aussi grossières ne savent pas de quoi ils parlent. ça me paraît limpide, ça l'est et je n'ai rien d'autre à ajouter. tu pourras prôner l'hyper-subjectivité, tu es toi-même incapable de considérer un argument qui entrerait en collision avec tes propres certitudes

Tu dis beaucoup de choses, mais tu oublies de dire en quoi cette video serait mensongère, d'après toi ?

je ne suis pas payé pour t'apprendre la vie, kristo, tu devrais être parfaitement capable de trouver la vérité avec un peu de sens critique et en levant le nez de youtube deux minutes. première piste, tu peux déjà t'interroger quant au grotesque des images diffusées à la fin de la vidéo.

je faisais la comparaison avec l'extrémisme nationaliste tout à l'heure. souscrirais-tu à une vidéo de la fachopshère montrant un montage d'images de jeunes noirs tabassant des blancs? adhèrerais-tu de facto aux théories sous-jacentes d'invasion de la france par des hordes de barbares? non, car cela va à l'encontre de tes convictions. par contre une vidéo tout aussi grotesque qui montre des vaches maltraitées, (sans commentaire, ni source, ni aucune donnée contextuelle) tu la trouves "très belle, merci". nous avons tous cette propension à filtrer les contenus à l'aune de nos propres convictions. mais si tu cherchais la vérité plutôt que le confort d'une certitude, tu pourrais peut-être regarder le monde sous un jour plus critique et essayer de t'abstraire de ce biais intellectuel.

[Dorian CAUDAL]

Je suis d'accord avec christophe22, cette vidéo est vraiment propagandiste! Cela saute aux yeux Joue sur l'émotion, etc...

Sinon, pour rester dans le suejt, voici un petit test à faire (s'inscrire d'abord, en anglais seulement, sorry) afin de savoir comment vous positionner par rapport à la cause animale. La signification des catégories est toute expliquée. Très intéressant. Voici mes résultats:

Contractarian 0%

Utilitarian 58%

Relational 0%

Animal Rights 17%

Respect for Nature 25%

[Christophe (Kristo)]

Donc tes seuls arguments, c'est de postuler que les autres sont ignorants et extrémistes ?

Cherche bien: tu as peut-être des arguments sur le fond ?

mon argument, c'est de dire que ceux qui souscrivent immédiatement à des vidéos aussi grossières ne savent pas de quoi ils parlent. ça me paraît limpide, ça l'est et je n'ai rien d'autre à ajouter. tu pourras prôner l'hyper-subjectivité, tu es toi-même incapable de considérer un argument qui entrerait en collision avec tes propres certitudes

Tu ne comprends pas. Je te demande des arguments, pas des affirmations.

Tu pourrais nous dire et nous démontrer, par exemple, que les veaux ne sont pas séparés de leur mère (et quand ils le sont, c'est pour leur bien), que les vaches meurent toujours de mort naturelle (et quand on les tue, elles ne s'en rendent même pas compte), qu'on ne leur prend leur lait que pour le donner aux veaux (et quand on le garde pour nous, c'est bon pour la santé)...

Tu dis beaucoup de choses, mais tu oublies de dire en quoi cette video serait mensongère, d'après toi ?

je ne suis pas payé pour t'apprendre la vie, kristo, tu devrais être parfaitement capable de trouver la vérité avec un peu de sens critique et en levant le nez de youtube deux minutes. première piste, tu peux déjà t'interroger quant au grotesque des images diffusées à la fin de la vidéo.

je faisais la comparaison avec l'extrémisme nationaliste tout à l'heure. souscrirais-tu à une vidéo de la fachopshère montrant un montage d'images de jeunes noirs tabassant des blancs? adhèrerais-tu de facto aux théories sous-jacentes d'invasion de la france par des hordes de barbares? non, car cela va à l'encontre de tes convictions. par contre une vidéo tout aussi grotesque qui montre des vaches maltraitées, (sans commentaire, ni source, ni aucune donnée contextuelle) tu la trouves "très belle, merci".

Ce n'est pas la partie qui montre les maltraitances qui est belle...

nous avons tous cette propension à filtrer les contenus à l'aune de nos propres convictions. mais si tu cherchais la vérité plutôt que le confort d'une certitude, tu pourrais peut-être regarder le monde sous un jour plus critique et essayer de t'abstraire de ce biais intellectuel.

Justement, cette video dit quelques vérités qui ne sont en général pas dites.

Les gens achètent les produits emballés dans les supermarchés sans savoir de quoi ils résultent et ce que ce système implique.

[Bill]

Justement, cette video dit quelques vérités qui ne sont en général pas dites.

Les gens achètent les produits emballés dans les supermarchés sans savoir de quoi ils résultent et ce que ce système implique.

Un peu comme ceux qui achètent du riz de Camargue ?

Pour la fin de la vidéo des petits papiers, on voit bien que c'est un montage de séquences courtes ou le mec ne tape pas vraiment ses vaches.

C'est juste minable.