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il y a 6 minutes, Christian Girard a dit :

Pour autant, n'est-ce pas toi qui minimisait le problème que constitue la disparition de sous-espèces animales ? (Je peux me tromper.)

Non, je ne minimise pas le pb, je le relativise. C'est le plus souvent le nombre d'individus dans une espèce qui diminue plutôt que l'espèce directement.

Tiré du dernier bulletin des climato-réalistes :

"BIODIVERSITÉ :

« J’ai besoin de votre indignation pour défendre la faune et la flore de la planète », a lancé Nicolas Hulot à l’Assemblée nationale le 21 mars. « La biodiversité, tout le monde s’en fiche » a ajouté le ministre qui réagissait au récent rapport de l’IPBES (le GIEC de la biodiversité), qui n’annonce rien de moins que la 6e extinction massive des espèces.

On partagerait volontiers l’indignation du ministre si celle-ci était basée sur des données bien établies et non sur un communiqué de presse outrageusement alarmiste de l’IPBES. Selon l’Union internationale pour la conservation de la nature  (UICN), environ 866 espèces se sont éteintes au cours des quatre derniers siècles, sur un total de  1 400 000 espèces inventoriées (selon Edward O. Wilson, l’inventeur de la notion de biodiversité). Dans le même temps, les biologistes découvrent et décrivent en moyenne 18 000 nouvelles espèces nous dit le Museum National d’Histoire Naturelle".

A propos de comportement animal : un super documentaire à venir ce samedi 21/4/18 sur la 2 à 20h30. A regarder ou à enregistrer absolument.

Melvin

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Publié le

Merci Melvin.

il y a 10 minutes, Melvin a dit :

environ 866 espèces se sont éteintes au cours des quatre derniers siècles, sur un total de  1 400 000 espèces inventoriées (selon Edward O. Wilson, l’inventeur de la notion de biodiversité). Dans le même temps, les biologistes découvrent et décrivent en moyenne 18 000 nouvelles espèces nous dit le Museum National d’Histoire Naturelle".

J'avais déjà signalé plus haut que les 18.000 espèces concernés ne sont pas des grands mammifères avec lesquels nous sommes liés plus "naturellement", émotionnellement.  

Par ailleurs, 18.000 espèces découvertes, ce sont 18.000 espèces qui étaient déjà là avant qu'on ne les découvre (il n'y a pas eu une création de 18.000 espèces nouvelles) alors que les 866 espèces disparues sont... bel et bien éteintes. 

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il y a une heure, Christian Girard a dit :

J'avais déjà signalé plus haut que les 18.000 espèces concernés ne sont pas des grands mammifères avec lesquels nous sommes liés plus "naturellement", émotionnellement.  

Par ailleurs, 18.000 espèces découvertes, ce sont 18.000 espèces qui étaient déjà là avant qu'on ne les découvre (il n'y a pas eu une création de 18.000 espèces nouvelles) alors que les 866 espèces disparues sont... bel et bien éteintes. 

Oui, mais il y a aussi des espèces qui disparaissent et qui apparaissent et qui ne sont pas détectées. Donc le bilan, on ne le connait pas.

En vrai, on ne connait pas grand chose du monde vivant, on en n'a juste qu'un faible aperçu.

Figure ci-dessous : Estimation du nombre d’espèces actuellement recensées et du nombre d’espèces probables estimées par extrapolation hypothétique donnant ainsi un ordre de grandeur de la richesse du monde vivant.

Image1.png

Melvin

Publié le
il y a 7 minutes, Melvin a dit :

Oui, mais il y a aussi des espèces qui disparaissent et qui apparaissent et qui ne sont pas détectées. Donc le bilan, on ne le connait pas.

En vrai, on ne connait pas grand chose du monde vivant, on en n'a juste qu'un faible aperçu.

Figure ci-dessous : Estimation du nombre d’espèces actuellement recensées et du nombre d’espèces probables estimées par extrapolation hypothétique donnant ainsi un ordre de grandeur de la richesse du monde vivant.

Image1.png

Ce n'est pas parce qu'on peut découvrir plus de sept millions d’insectes qu'on peut mettre sans ciller dans la balance la disparition des 4327 espèces de mammifères, ce n'est pas un jeu de vases communicants. :S

Publié le
Il y a 6 heures, Christian Girard a dit :

Ce n'est pas parce qu'on peut découvrir plus de sept millions d’insectes qu'on peut mettre sans ciller dans la balance la disparition des 4327 espèces de mammifères, ce n'est pas un jeu de vases communicants.

4327 : ce n'est pas le nombre d'espèces de mammifères disparues, c'est le nombre d'espèces de mammifères qui existent sur terre actuellement.

La 1° colonne : c'est le nombre d'espèce qu'on connait, la 2° colonne c'est le nbre d'espèces qu'on croit qu'il existe véritablement dans la nature (évidemment c'est une estimation).

Melvin

Publié le

Un nouvel institut de recherche en Suisse a ouvert l'an dernier au lac Aegeri. Il est dirigé par Hans-Joachim Dammschneider, c'est l'Institut de Hydrographie, Géo-écologie et les sciences du climat (IFHGK), qui se concentrera sur les causes naturelles du changement climatique (contrairement au Giec qui ne s'intéresse qu'aux causes anthropiques.  

"L'Institut de Géoécologie et des Sciences du Climat souhaite montrer que le CO2  n'est pas nécessairement le principal moteur du réchauffement climatique et va donc à l'encontre un large consensus parmi les chercheurs dominants", écrit le quotidien allemand "Baseler Zeitung". 
 

http://notrickszone.com/2018/04/18/swiss-climate-institute-director-absurd-to-call-co2-pollutant-main-culprit-behind-climate-change/#sthash.YTHky95c.sVzxBDDi.dpbs

Melvin

Publié le
il y a une heure, Melvin a dit :

4327 : ce n'est pas le nombre d'espèces de mammifères disparues, c'est le nombre d'espèces de mammifères qui existent sur terre actuellement.

Je pense que la remarque de Christian portait sur ton argument selon lequel "seulement" 866 espèces auraient disparu sur 1 400 000 actuellement répertoriées.

Certes, il y a beaucoup d'autres espèces, et plus encore à découvrir, mais cela ne compense pas celles qui ne sont plus là.

Si on poussait ton raisonnement à l'extrême, on pourrait se dire "ce ne serait pas grave que tous les mammifères connus disparaissent, puisque la balance serait encore positive, compte tenu du nombre d'insectes", ou "ce ne serait pas grave que les 4327 espèces de mammifères que nous connaissons disparaissent, puisqu'il nous reste sept millions d'espèces d'insectes".

Mais Christian me corrigera si je l'ai mal compris...

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
Il y a 6 heures, Melvin a dit :

4327 : ce n'est pas le nombre d'espèces de mammifères disparues, c'est le nombre d'espèces de mammifères qui existent sur terre actuellement.

La 1° colonne : c'est le nombre d'espèce qu'on connait, la 2° colonne c'est le nbre d'espèces qu'on croit qu'il existe véritablement dans la nature (évidemment c'est une estimation).

Oui, j'avais parfaitement compris mais je me suis peut-être mal exprimé : 

Citation

Ce n'est pas parce qu'on peut découvrir plus de sept millions d’insectes qu'on peut mettre sans ciller dans la balance la disparition des 4327 espèces de mammifères, ce n'est pas un jeu de vases communicants. 

Traduction :D : Ça veut dire que ce n'est pas parce qu'on est censé découvrir des millions d'espèces d'insectes (mais je pourrais tout aussi bien prendre les bactéries pour exemple) qu'on peut se permettre de faire disparaître les 4327 espèces de mammifères connues (c'est ce que je voulais signifier par les termes "vases communicants", la découverte des uns "compenserait" la disparition des autres si l'on raisonne en chiffres, en quantité et non en qualité). Suis-je plus clair ?

Bref, la diversité biologique est un trésor, il faut préserver les rares mammifères existants actuellement, une terre peuplée d'homme et de cafards serait sans doute plus monotone (pour les hommes). Je suis certain qu'on est tous les deux en accord sur ce point. :)

 

Publié le
Il y a 5 heures, Alx a dit :

Si on poussait ton raisonnement à l'extrême, on pourrait se dire "ce ne serait pas grave que tous les mammifères connus disparaissent, puisque la balance serait encore positive, compte tenu du nombre d'insectes", ou "ce ne serait pas grave que les 4327 espèces de mammifères que nous connaissons disparaissent, puisqu'il nous reste sept millions d'espèces d'insectes".

Mais Christian me corrigera si je l'ai mal compris...

Ah, j'ai répondu à Melvin avant d'avoir lu ton message. Oui, tu m'avais bien compris (Charles de Gaulle, sors de mon corps !).

Citation

Certes, il y a beaucoup d'autres espèces, et plus encore à découvrir, mais cela ne compense pas celles qui ne sont plus là.

Et surtout ça ne compensera pas le vide que laissera celles amenées à disparaître (je suis moins sensible à la disparition d'une espèce de bactérie exotique et inconnue qu'à celle d'un mammifère, l'homme par exemple ;), c'est mon côté spéciste).

Invité bénocard
Publié le
il y a 14 minutes, Christian Girard a dit :

Et surtout ça ne compensera pas le vide que laissera celles amenées à disparaître

Spagrave, la science est là.

 

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    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
    • J'aime beaucoup le fait que Marchand de Trucs perpétue ce type d'effets, et de possibilités pour les magiciens.  Cette fois-ci, ce n'est pas pour moi (l'effet ne va pas du tout avec mon style), mais je trouve le fait que ça soit encore produit très positif.  Je souhaite beaucoup de succès à ce produit. 
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