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Publié le
il y a une heure, claudemage a dit :

Pas d'argument que tu puisse entendre, c'est pour cela que je n'intervient pas souvent.

Mais traiter Melvin de "déni de réalité" alors qu'il  argumente régulièrement preuve à l'appui

 

Je dis qu'il fait encore une fois du déni de réalité lorsqu'il dit que "même avec 2°C en plus ce n'est pas ça qui va faire fondre la glace" en face de cet article dont les faits me paraissent indiscutables : une base nucléaire qui remonte à la surface, ce ne sont pas des chiffres abstraits et discutables, c'est un problème concret. "L’accélération du réchauffement climatique au cours des vingt dernières années a entraîné la fonte progressive de la calotte glaciaire du Groenland. Peu à peu, donc, la base est remontée vers la surface"

Si tu as d'autres infos sur ce problème, n'hésite pas.
 

il y a une heure, claudemage a dit :

en se servant même des données du Giec (notamment le plateau de température) et que toi ( pourtant te disant anarchiste dans l'âme no-org ) tu participe au concert des médias, essayant de nous faire avaler ta vérité, tu devrais pourtant te demander pourquoi cette fois tu te retrouves au côté de toutes ses organisations gouvernementales et ses lobbys industriels et tous les médias. 

 

Les medias font bien peu (à part nous abreuver jour et nuit de pubs de bagnoles qui vont vite et de viande bien saignante). Tu as vu parler quelque part de collapsologie ? Regarde la vidéo de Next ci-dessus avec Yves Cochet, il parle du manque de visibilité de ces sujets.

 

il y a une heure, claudemage a dit :

Le prosélytisme même avec les meilleurs intentions du monde, sauver l'humanité même contre sa volonté, puisque l'on possède la vérité, j'ai déjà donné dans les années 50/80, J'y croyais dur comme fer, moi aussi, j'assenais à qui voulait l'entendre mes vérités, j'ai déchanté devant la réalité quand j'ai mis le nez dedans.


Tu militais pour quoi ?

 

il y a une heure, claudemage a dit :

La réalité n'est jamais toute blanche ou toute noire, en tout cas sûrement pas telle que tu nous l'assène à longueur de ce sujet.

que tu ne mange pas de viande, que tu n'utilise pas d'essence ou gasoil, que tu t'éclaires à la bougie, que tu marche à pied ou en vélo, tu produira ton satané CO2.


Le CO2 est un problème parmi beaucoup d'autres. Ne nous focalisons pas dessus...

 

il y a une heure, claudemage a dit :

je pense que l'on doit lutter contre la pollution, mais adhérer à ta religion non.

Et oui pour moi tu es aussi ayatollah qu'un extrémisme religieux sauf que ta religion c'est l'écologie.


C'est curieux, comment peut-on être à la fois du "côté de toutes ses organisations gouvernementales et ses lobbys industriels et tous les média" et un ayatollah de l'écologie ? Soyons sérieux.

 

il y a une heure, claudemage a dit :

Regarde comment tout les écologistes renient leurs convictions, Nicolas Hulot en ce moment, mais avant JV Placé et bien bien avant Cohn-Bendit etc....


Comme tu dis tout n'est pas tout blanc ou tout noir. D'ailleurs je ne soutiens pas tous ceux qui se disent écologistes, sans forcément l'être. Il y a pas mal d'écotartuffes dans le lot.
 

il y a une heure, claudemage a dit :

Alors tu es sûrement convaincu que Melvin fait un déni de réalité, mais pose toi la question pourquoi tu es le seul à toujours avoir le dernier mot dans ce sujet, tu ne peux pas t'empêcher de placer ta vérité systématiquement à tout ce qui est écrit ici.

Melvin a bien du courage de te répondre tu aura un jour le dernier mot définitivement, quand Melvin cessera comme moi d'argumenter sur ce sujet puisque tu es le seul à avoir définitivement raison.


On est dans un forum de discussion, on discute. Je ne cherche pas à avoir le dernier mot, mais à échanger des arguments, pour faire avancer le débat.

Si mes arguments te dérangent, je serais intéressé d'avoir les tiens sur les sujets dont on parle ici.

 

il y a une heure, Edler a dit :

Du calme, de toute façon ces discussions stériles ne servent à rien. De soi-disant arguments qui se contentent de citer, encore citer et toujours citer ce que d'autres (le plus souvent d'extrême gauche) ont dit, n'ont aucune valeur.

 

L'extrême gauche a longtemps été productiviste tout autant que la droite, et l'est encore en majorité. Donc assez loin de l'écologie. Je ne pense pas que les sources dont je parle ici se revendiquent d'extrême gauche, ni ne le soient.
Je ne pense pas non plus que ceux dont parle Claude (les organisations gouvernementales, les lobbys industriels et tous les médias) le soient. :D

 

il y a une heure, Edler a dit :

Tout le monde peut dire n'importe quoi sur Internet, 


C'est pourquoi il est préférable, pour appuyer ses arguments, de présenter des sources...

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)
il y a 6 minutes, Kristo a dit :

L'extrême gauche a longtemps été productiviste tout autant que la droite, et l'est encore en majorité. Donc assez loin de l'écologie. Je ne pense pas que les sources dont je parle ici se revendiquent d'extrême gauche, ni ne le soient.
Je ne pense pas non plus que ceux dont parle Claude (les organisations gouvernementales, les lobbys industriels et tous les médias) le soient. :D

C'est pourquoi il est préférable, pour appuyer ses arguments, de présenter des sources...

Des sources qui n'ont aucune valeur et à répétition.
Et l'écologie est très proche de l'extrême gauche, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Heureusement, le population ne l'aime pas, personne n'est dupe.

Modifié par Edler
Citation
Quand on veut on peut.
Publié le
il y a 20 minutes, Edler a dit :

Des sources qui n'ont aucune valeur et à répétition.


En tous cas le fait de mettre des sources permet à chacun de juger si on y accorde de la valeur ou pas.
Je m'efforce de mettre des sources qu'on ne peut pas soupçonner d'être proches de l'extrême gauche ou de l'extrême droite. Par exemple les liens que j'ai mis ces jours-ci sont des articles du Parisien, du Figaro, du Monde... ou de médias indépendants comme Wikipedia...

Donc tu peux très bien penser qu'elles n'ont aucune valeur, mais dans ce cas là encore, on attend d'autres sources, ou des arguments qui viendraient les démentir.

Je reconnais par exemple que Melvin s'efforce régulièrement de donner des sources et des arguments.

 

il y a 20 minutes, Edler a dit :

Et l'écologie est très proche de l'extrême gauche, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.


Tu dis ça de l'extérieur, mais demande d'abord aux gens qui parlent d'écologie, s'ils se sentent proches de l'extrême gauche (et vice versa), et surtout si ça leur plaît de se voir dire ça. En tous cas, ce n'est pas mon cas.

 

il y a 20 minutes, Edler a dit :

Heureusement, le population ne l'aime pas, personne n'est dupe.


L'écologie ne devrait pas avoir de couleur politique et devrait pouvoir être récupérée par tous les bords politiques. A chacun de s'en emparer, pour ne pas la laisser à ceux dont certains comme toi n'apprécient pas la position politique par ailleurs.

Publié le
à l’instant, Kristo a dit :


En tous cas le fait de mettre des sources permet à chacun de juger si on y accorde de la valeur ou pas.
Je m'efforce de mettre des sources qu'on ne peut pas soupçonner d'être proches de l'extrême gauche ou de l'extrême droite. Par exemple les liens que j'ai mis ces jours-ci sont des articles du Parisien, du Figaro, du Monde... ou de médias indépendants comme Wikipedia...

Le Monde, le Figaro, le Parisien... Ah ah ah ah...
Mes infos proviennent de médias situés en dehors de la France. Les manipulations des médias de France sont tellement évidentes, Macron les a mis dans sa poche et les réseaux sociaux épaulent également activement la tyrannie de la pensée unique. On les reconnait facilement, ils ne font que se moquer et insulter ceux qui ne pensent pas comme eux. C'est un fait connu.

Donc tu peux très bien penser qu'elles n'ont aucune valeur, mais dans ce cas là encore, on attend d'autres sources, ou des arguments qui viendraient les démentir.

Je reconnais par exemple que Melvin s'efforce régulièrement de donner des sources et des arguments.

 


Tu dis ça de l'extérieur, mais demande d'abord aux gens qui parlent d'écologie, s'ils se sentent proches de l'extrême gauche (et vice versa), et surtout si ça leur plaît de se voir dire ça. En tous cas, ce n'est pas mon cas.

Pourquoi ils sont toujours la main dans la main, dans ce cas ? À l'étranger on apprend qu'ils sont surtout une émanation de l'extrême gauche, afin de multiplier les partis pour au final avoir davantage de voix. Et avec comme prétexte une pseudo écologie qui ne fait plus recette, actuellement.


L'écologie ne devrait pas avoir de couleur politique et devrait pouvoir être récupérée par tous les bords politiques. A chacun de s'en emparer, pour ne pas la laisser à ceux dont certains comme toi n'apprécient pas la position politique par ailleurs.

L'écologie est une aberration, un prétexte pour certains d'avoir du pouvoir. Une tyrannie qui ne souhaite que nous précipiter à l'âge de Pierre.
Pour ma part, je me préoccupe activement de sauver des animaux, je ne fais pas que blablater. Mais je n'en reçois l'ordre de personne, j'ai conservé mon libre arbitre et j'y tiens.

 

Citation
Quand on veut on peut.
Publié le
il y a 12 minutes, Edler a dit :

Le Monde, le Figaro, le Parisien... Ah ah ah ah...
Mes infos proviennent de médias situés en dehors de la France. Les manipulations des médias de France sont tellement évidentes, Macron les a mis dans sa poche

 

Heu... donc, tu soupçonnes aussi Macron d'être à la solde de l'écologie et de l'extrême gauche ? Voire d'en être la tête pensante ?

 

il y a 12 minutes, Edler a dit :

 et les réseaux sociaux épaulent également activement la tyrannie de la pensée unique. On les reconnait facilement, ils ne font que se moquer et insulter ceux qui ne pensent pas comme eux. C'est un fait connu.

 

Ok, donc si l'unanimité actuellement affichée sur le problème du climat relève d'une tyrannie de la pensée unique, sait-on pour quelle raison ? On attend encore cet intérêt caché qui réunirait les écologistes sincères et les tyrans en question.

 

il y a 12 minutes, Edler a dit :

Pourquoi ils sont toujours la main dans la main, dans ce cas ? À l'étranger on apprend qu'ils sont surtout une émanation de l'extrême gauche, afin de multiplier les partis pour au final avoir davantage de voix. Et avec comme prétexte une pseudo écologie qui ne fait plus recette, actuellement.


Je ne pense pas que les écologistes soient main dans la main avec le PC ou la CGT qui soutiennent coûte que coûte le nucléaire, les constructeurs automobiles, les marchands d'armes etc.

 

il y a 12 minutes, Edler a dit :

L'écologie est une aberration, un prétexte pour certains d'avoir du pouvoir.


Tu veux dire "l'écologie politique" je suppose. Certains utilisent l'écologie pour leur intérêt. C'est le cas dans tous les partis politiques. Enfin, je pense que sur ce forum, nous ne sommes pas membres de tel ou tel parti. On parle librement et on ne cherche pas à en tirer profit.
 

il y a 12 minutes, Edler a dit :

Une tyrannie qui ne souhaite que nous précipiter à l'âge de Pierre.

 

? C'est justement si on ne fait rien, qu'on risque de retourner à l'âge de pierre.

 

il y a 12 minutes, Edler a dit :

Pour ma part, je me préoccupe activement de sauver des animaux, je ne fais pas que blablater. Mais je n'en reçois l'ordre de personne, j'ai conservé mon libre arbitre et j'y tiens.


C'est tout à ton honneur.

Publié le (modifié)

Sur le déni de réalité : c'est toi qui en est victime Kristo.

Tu refuses d'admettre cette réalité, celle du hiatus climatique reconnue même par le giec et discuté dans ses rapports : depuis 1998 la T° du globe est quasi stagnante ! 20 ans que la T° du globe n'augmente plus, que nous sommes sur un plateau, ou comme l'écrit le giec dans son dernier rapport , augmente de 0.04°C par décennies ! Et toi pendant ce temps que fais-tu Kristo ? ...Tu continues avec tes thèses catastrophiques qui n'existent que dans ta tête.

Donc Kristo en ce qui concerne le déni de réalité, regarde-toi !

La réalité c'est quoi ? : c'est que tous les calculs des forçages radiatifs sont faux !

Le Giec se réfère en permanence à l’article des années 80 dont est tiré la figure ci-dessous (graphique en haut à gauche) car cet article donne les formules de calcul - utilisées par le giec - du forçage radiatif des gaz à effet de serre (formules obtenues par modélisation et non par expérimentation).

Le scénario C correspond à l’arrêt des émissions de CO2 dès l’an 2000. Ce scénario prévoit à merveille la stagnation des T° telles qu’elles sont relevées depuis l’an 2000 à la surface du globe.

On peut donc en tirer deux hypothèses :

- soit le forçage a été bien calculé et l’homme a arrêté ses émissions de CO2 depuis l’an 2000 ;

- soit le calcul du forçage tel qu’il est fait par le Giec est faux.

Or chacun sait que depuis 2000 les émissions de CO2 par l'Homme ont continué donc on peut conclure comme suit : le calcul du forçage tel qu’il est fait par le Giec est faux.

T°.png

Modifié par Melvin

Melvin

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    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
    • J'aime beaucoup le fait que Marchand de Trucs perpétue ce type d'effets, et de possibilités pour les magiciens.  Cette fois-ci, ce n'est pas pour moi (l'effet ne va pas du tout avec mon style), mais je trouve le fait que ça soit encore produit très positif.  Je souhaite beaucoup de succès à ce produit. 
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