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Invité bénocard
Publié le (modifié)
Il y a 8 heures, Melvin a dit :

Détrompe-toi, de grands climatologues renommés n'embrassent pas la thèse du Giec :

Richard Lindzen, Judith Curry, John Christy, Fred Singer, Henrik Svensmark...

Même le grand physicien Richard Feynman ne croyait pas une seconde à l'explication de l'effet de serre dans l'augmentation récente des T°.

Ah, je vais regarder ça.

Il y a 8 heures, Melvin a dit :

Mais plutôt que chercher le consensus, cherche plutôt quelles sont les preuves du Giec pour avancer la thèse du réchauffement anthropique, car normalement il doit bien exister des preuves à l'explication donnée.

C'est justement ce que je veux éviter : comme je n'y connais rien, c'est le dernier qui a parlé qui a raison. Je préfère regarder qui parle, qui agit, et qui il a derrière. Les lobbies pétroliers, par exemple.

Je ne "cherche" pas le consensus. Le consensus se dégage de lui-même quand un nombre suffisamment important de spécialistes du domaine s'accordent sur une thèse.

Aussi, tu parles de preuves, mais les théories ne reposent jamais sur des preuves absolues. En plus ce qu'on accepte comme "preuve" dépend du domaine, et je ne serais pas capable d'évaluer les arguments, alors...

Modifié par bénocard
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Invité bénocard
Publié le
Il y a 6 heures, Kristo a dit :

Je pensais au fait que dès qu'on annonce des nouvelles douloureuses, et qui demandent de prendre des mesures urgentes et difficiles, la plupart des gens choisissent la facilité : ils n'écoutent pas, voire tournent la chose en ridicule. Ils privilégient leur petit confort à court terme plutôt que de penser à long terme.

Oui, c'est vrai. Les gens ont tendance à évaluer la véracité de quelque chose en fonction de ce que ce que ça leur fait ressentir. Si c'est désagréable ça veut dire que c'est faux, parce que c'est en contradiction avec ce qui les avait fait se sentir "bien", donc "adaptés à leur environnement", donc "dans le vrai".

Publié le (modifié)

[Mode vieux kon: ON]

@Kristo pour moi j'ai été il y longtemps un convaincu (politique) un pur, je me battais pour une cause, une vraie, une généreuse, j'y croyais, j'allais sauver l'humanité, je milittais, je me sacrifiait, grève, manifestation,  je ne restais pas les bras croisés, je payais de ma personne. Puis un jour je me suis aperçu que c'était de la bêtise, que c'était une fiction, que l'on m'avait trompé, j'ai décidé ce jour, de ne plus croire, ces aboyeurs de fin du monde, ces décideurs de ce qui est bon pour nous, généralement c'est leur gagne pain de crier au loup, ils en vivent. Maintenant tout ces bien pensant ont quittés la politique pour l'écologie, ce sont des professionnels du chaos, plein de bons sentiments, pour nous sauver malgré nous. Avec l'âge j'ai appris que tout n'est pas si simple, et qu'ils faut prendre du recul.

[Mode vieux kon: OFF]

Alors oui, c'est mieux si les moteurs sont électrique, si il ne pollue pas l'air, mais même un feu de bois pollue avec ses particules, donc les progrès dans ce domaine, vu la population mondiale qui augmente sont à prendre.

Mais l'excuse du CO2 tombe trop bien pour tout ces politiques qui veulent nous imposer une révolution des techniques, et aide à justifier toutes ses dépenses publiques.

Pourtant l'énergie atomique ne produit pas de CO2 et l'Allemagne nous pollue avec sa production de charbon. J'ai l'impression que tout ces industriels trouvent toujours une bonne raison pour vendre leur usines, nous vendent de nouvelles fictions une fois les premières finies. C'est l'obsolescence programmée pour les usines, comme avant pour l'électroménager, il faut trouver de nouveaux débouchés pour pouvoir maintenir l'humanité au travail.

Les scientifiques qui réfutent la théorie du CO2 sont inaudible, pourquoi?, surement qu'ils n'intéressent pas les journalistes dont leur métier c'est d'annoncer les catastrophes et que les trains qui arrivent à l'heure n'intéressent personne.

Modifié par claudemage
Publié le
Il y a 2 heures, bénocard a dit :

Je préfère regarder qui parle, qui agit, et qui il a derrière. Les lobbies pétroliers, par exemple

Il y a 8 heures, Kristo a dit :

"Ne rien faire pour lutter contre le changement climatique risque d’entraîner une crise économique de l’ampleur de celle de 1929."

Benocard : L'ideologie est plutôt du côté du GIEC, associé à l'argent distribué par l'ONu aux ONG + aux labo de recherche si on fait mine de faire un projet en lien avec le réchauffement climatique. Ainsi de nombreuses fraudes scientifiques ont déjà été détectées à ce sujet.

Si la science prouve que ce réchauffement anthropique n'existe pas, crois-tu que le Giec fera machine arrière désormais ? Non, on a quitté le monde de la science pour le monde de la communication pour servir une idéologie où l'Homme est le mal absolu.

J'espère Bénocard que tu t'interresseras à ce sujet et que tu fera tes propres recherches dessus pour te faire ton opinion (toutes les données officielles sont désormais en ligne, chaque personne peut aller voir les vraies courbes).

Kristo : Encore faudrait-il que cette crise climatique ne soit pas une crise imaginaire qui repose uniquement sur la croyance (puisque non prouvé) que seul le taux de CO2 anthropique via le mécanisme de l'effet de serre est responsable de la sortie du petit âge glaciaire.

Publié le
il y a une heure, claudemage a dit :

Mais l'excuse du CO2 tombe trop bien pour tout ces politiques qui veulent nous imposer une révolution des techniques, et aide à justifier toutes ses dépenses publiques.

Oui tout a fait, ce CO2 fait tourner la tête à tout le monde : on n'en veut pas, mais on en produit davantage (arrêt du nucléaire) par exemple. Sans compter le scandale économique et écologique des éoliennes  :

 

Publié le

Prendre pour référence une vidéo de TVlibertés, fallait oser... On se rapproche insidieusement de la "fachosphère..." C'est le signe d'une argumentation rigoureuse... 

Parce que ma capacité d'indignation a quand même des limites, il faut rappeler que ce site est au mieux un ramassis de mensonges, au pire un véhiculeur de haine.

Melvin, faudra que tu demandes à un collègue d'histoire/géo (avec qui tu t'entends très bien j'en suis sûr...) de te faire un petit cours d'éducation aux médias (et d'éducation à l'histoire du féminisme, mais c'est un autre débat...).

Courage Kristo. ;)

 

Invité bénocard
Publié le
Il y a 3 heures, Melvin a dit :

Benocard : L'ideologie est plutôt du côté du GIEC, associé à l'argent distribué par l'ONu aux ONG + aux labo de recherche si on fait mine de faire un projet en lien avec le réchauffement climatique. Ainsi de nombreuses fraudes scientifiques ont déjà été détectées à ce sujet.

Je n'ai pas parlé d'idéologie. Qu'est-ce que tu entends par là ? Tu parles de "nombreuses fraudes". Où sont tes sources ? Sont-ce des fraudes avérées ? Quant à l'argent, oui, ces études sont financées, comme toutes les études. Et alors ? Y a-t-il abus ou dérive dans le système de financement ?

Si la science prouve que ce réchauffement anthropique n'existe pas, crois-tu que le Giec fera machine arrière désormais ? Non, on a quitté le monde de la science pour le monde de la communication pour servir une idéologie où l'Homme est le mal absolu.

Oui, je crois que s'il y a lieu de changer d'avis la communauté scientifique en est capable. Le GIEC serait bien obligé de suivre.

J'espère Bénocard que tu t'interresseras à ce sujet et que tu fera tes propres recherches dessus pour te faire ton opinion (toutes les données officielles sont désormais en ligne, chaque personne peut aller voir les vraies courbes).

Les vraies courbes de quoi ? Je n'y connais rien de toute façon, on pourrait me raconter n'importe quoi. C'est pas mon boulot, et je vais pas me former pour l'occasion. Mon boulot, en tant que citoyen, c'est de voir si on essaye de m'arnaquer. Et là je ne pense pas. Monsanto, oui. Le GIEC, non. Je peux me tromper.

T'inquiète, personne bougera le petit doigt : dans le fond tout le monde s'en fout (ou n'a pas intérêt à arrêter de polluer). T'as qu'à voir le succès des COP...

 

Invité bénocard
Publié le
Il y a 3 heures, Melvin a dit :

Oui tout a fait, ce CO2 fait tourner la tête à tout le monde : on n'en veut pas, mais on en produit davantage (arrêt du nucléaire) par exemple. Sans compter le scandale économique et écologique des éoliennes  :

 

Il paraît que les éoliennes sont une grosse arnaque. Prends juste une autre source que TVL, c'est mal vu xDxDxD

Publié le
il y a 26 minutes, Hal a dit :

Prendre pour référence une vidéo de TVlibertés, fallait oser... On se rapproche insidieusement de la "fachosphère..." C'est le signe d'une argumentation rigoureuse... 

Parce que ma capacité d'indignation a quand même des limites, il faut rappeler que ce site est au mieux un ramassis de mensonges, au pire un véhiculeur de haine.

Melvin, faudra que tu demandes à un collègue d'histoire/géo (avec qui tu t'entends très bien j'en suis sûr...) de te faire un petit cours d'éducation aux médias (et d'éducation à l'histoire du féminisme, mais c'est un autre débat...).

Courage Kristo. ;)

 

Je m'en fout du média, ce qui m'intéresse c'est la personne qui parle et ce qui y est dit.

Quoi que tu en penses, la personne de la video est qqun de sérieux et qui évidemment ne sera pas invité sur les plateaux télé. Tu ferais mieux de me parler du fond et de me donner tes contre arguments plutôt que de t'intéresser au logo du média de diffusion.

 

 

Publié le
il y a 8 minutes, bénocard a dit :

Je n'ai pas parlé d'idéologie. Qu'est-ce que tu entends par là ? Tu parles de "nombreuses fraudes". Où sont tes sources ? Sont-ce des fraudes avérées ? Quant à l'argent, oui, ces études sont financées, comme toutes les études. Et alors ? Y a-t-il abus ou dérive dans le système de financement ?

Il faudrait que tu te tapes toutes les pages précédentes de ce sujet car au fur et à mesure que ça sortait j'ai donné toutes les infos sur les fraudes, systèmes de financement. Je sais c'est chiant mais je ne me vois mal tout réécrire.

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    • Personnellement, je ne vois pas ce qui est critiquable dans le fait de fabriquer des objets en série avec de l'impression 3D. Cela facilite quand même pas mal la fabrication de certains objets avec des cotes précises, de manière rapide, et de manière reproductible en quantité. J'estime que c'est quand même un progrès. Si j'achète un objet fabriqué avec de l'impression3D, et à condition qu'il soit bien fabriqué, je ne vais pas pleurer en me disant : "Ah mince, cela n'a pas été fabriqué de manière artisanale.". Cela ne serait que de la nostalgie. Alors oui, la part de l'artisanat va diminuer, mais ne va certainement disparaître. J'ai regardé récemment un reportage sur des artisans qui réparent des objets, des structures, des décorations de châteaux ou de parcs. C'est un travail tellement minutieux et spécifique, qu'il ne peut être fait que manuellement, de manière artisanale. Donc, l'artisanat existera toujours, mais quand on peut faire une tâche parfois mieux et surtout plus simplement, il n'y a pas de raison de bouder les nouvelles méthodes et vouloir à tout prix faire plus compliqué. Tout d'abord, tous les tours ne nécessitent pas d'utiliser un objet ou des objets qui pourraient être fabriqués par de l'impression 3D. Ensuite, pour avoir avoir de la qualité en impression 3D, il vaut mieux passer par une société spécialisée dans le domaine, surtout pour des objets un peu complexes. J'ai en en effet déjà conçu quelques modèles pour des objets (pas obligatoirement pour la magie) à fabriquer en impression 3D et j'ai pu apprécier la qualité de la société spécialisée. En plus, une telle société propose plusieurs solutions et matériaux de fabrication 3D, avec des options diverses qu'on ne peut avoir chez soi. Donc je ne pense pas que tout le monde aura son imprimante 3D ou alors la fabrication se limitera à des objets très basiques. Mais je peux me tromper. C'est vrai qu'avec certaines technologies, on peut peut-être perdre un savoir-faire qui peut demeurer utile. Mais, dans le cas des peeks, pour avoir chercher des solutions dans ce domaine, je préfère une solution où le spectateur écrit quelque chose sur un support qu'il garde avec lui ou qu'il met lui-même de côté sans que le magicien le prenne, et le magicien peut en prendre connaissance par exemple avec sa montre connectée, plutôt qu'une solution où il faut soi-disant isoler la carte de visite (où les spectateur a écrit quelque chose dessus) dans son portefeuille ou au milieu de son paquet de cartes de visite. Je sais que certaines personnes sont fans de ces dernières méthodes mais personnellement, cela ne m'a jamais bluffé. Mais, en dehors ce ressenti personnel, avec les peeks électroniques, il ne s'agit pas de rendre les choses plus faciles, mais de les rendre plus impossibles.
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