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Pour ma part [...] j'ai eu récemment l'occasion de rencontrer Sébastien, cofondateur et porte-parole de l’association L214, c'est un jeune homme charmant qui se bat courageusement pour ses idées, notamment celles d'un "militant pour la protection des animaux d’élevage". Pour cela, il prend de très gros risques. Chapeau.

"Axel de Tarlé reçoit Sébastien Arsac, porte-parole de l’association L214" :

[video:youtube]

S. A. : "Il y a un déclic à avoir, une réflexion personnelle. Il n'y a pas à culpabiliser les gens. Il y a plein de choses à faire : diminuer sa consommation de viande, mettre de l'éthique dans son assiette."

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Publié le
Je ne comprends pas le but de montrer ces images... Je n'ai même pas réussi à regarder la vidéo, tellement j'avais mal au cœur dès le début. Je pense qu'il ne faut pas être normalement constitué pour pouvoir regarder tout ça sans broncher.

Il doit y avoir d'autres moyens de dénoncer cela, plutôt que de participer à ce voyeurisme malsain en le diffusant partout...

Cet individu ne partage pas ton avis et explique pourquoi il préfère "avoir vu" :

ATTENTION, CES IMAGES PEUVENT CHOQUER ! Âmes sensibles s'abstenir.

[video:youtube]

Publié le

Christian :

"Je ne trouve pas ça « con », désolé. Il y a toujours du bon à prendre la place de l’Autre, humain ou animal, pour essayer de le comprendre. J’aime bien ce dicton amérindien qui dit (selon les versions) :

« Je ne juge pas mon frère avant d’avoir marché plusieurs lunes dans ses mocassins. »

Franchement, Rémi Gaillard (que tu sembles ne pas connaître, mais il a déjà été quelquefois cité dans VM) n’a aucunement besoin de s’enfermer dans une cage pour se faire remarquer ou je ne sais quoi, ses vidéos sur YouTube sont mondialement connues (je viens de jeter un œil rapidement, certaines dépassent allègrement les 10 millions de vues, l’une fait plus de 70 millions de vues, de mémoire ça dépasse même le milliard et demi parfois, et il en a réalisé un paquet !). Il agit pour aider les animaux de la SPA de Montpellier, c'est tout.Merci Kristo d'avoir relayé cette info".

Oui OK, il a utilisé sans doute un bon moyen pour récolter des fonds comme le résultat le démontre. C'est très bien et très louable. C'est qqun sans doute de très sensible à la cause animale.

Mais nous présenter cela comme une expérience pour mimer la souffrance animale, ça me fait bien rire. Qu'il n'en peuvent plus au bout de 4 jours aussi.

Je veux bien qu'il puisse nous expliquer ce que peut ressentir un humain en prison ok, mais un chien.... je reste coi !

Je ne connaissais pas cet humoriste, j'essaierais de regarder ce qu'il fait.

Kristo : "Le chien ne sait pas ce qu'il lui arrive, et il a toutes les chances d'être piqué à la fin..."

Oui la société protectrice des animaux qui pique ses animaux, c'est assez contradictoire...

Concernant les videos des abattoirs : personnellement je ne vais pas me mettre à les regarder. J'imagine qu'elles ont été choisie comme assez dégoutante.

Le pb avec ces video c'est qu'on ne sait pas si ce sont des exemples exceptionnels ou bien une généralité.

Si le but c'est de dénoncer des malfaçons dans des abattoirs, elles ont leur raison d'être.

Si le but c'est de dire qu'il ne faut plus consommer de viande, je pense que c'est une entourloupe car en montrant ces videos, on crée un amalgame entre les conditions d'abattages et le fait de manger de la viande ce qui induit une accusation implicite : "vous les mangeurs de viande, vous êtes responsables des conditions d’abatages", "continuerez-vous à laisser faire cela en mangeant de la viande ?".

Tout cela est bien orchestré.

J'aimerais bien qu'on sépare les deux éléments.

S'il y a un pb dans les abattoirs, il faut revoir les procédures, mais en aucun cas il faut taper sur les consommateurs de viandes. Donc le discours de Sébastien Arsac (et son action) est indispensable pour dénoncer certaines pratiques mais l'autre partie du discours sur sa morale à manger ou non de la viande, il pourrait s'abstenir.

Melvin

Publié le
Oui OK, il a utilisé sans doute un bon moyen pour récolter des fonds comme le résultat le démontre. C'est très bien et très louable. C'est qqun sans doute de très sensible à la cause animale.

Mais nous présenter cela comme une expérience pour mimer la souffrance animale, ça me fait bien rire. Qu'il n'en peuvent plus au bout de 4 jours aussi.

Je veux bien qu'il puisse nous expliquer ce que peut ressentir un humain en prison ok, mais un chien.... je reste coi !

Oui et c'est matériellement plus dur que d'être en prison. Je ne sais pas si ça t'est arrivé d'aller en GAV ou en prison, en France sauf erreur les cellules ont 6 à 11 m2 par détenu, les cellules de GAV font généralement 2x2 mètres soit 4 m2, je peux te dire que c'est dur à vivre, et là le gars est dans la cage d'un chien, bien plus exigüe, et il est un peu plus grand qu'un chien !

Oui la société protectrice des animaux qui pique ses animaux, c'est assez contradictoire...

Concernant les videos des abattoirs : personnellement je ne vais pas me mettre à les regarder. J'imagine qu'elles ont été choisie comme assez dégoutante.

Le pb avec ces video c'est qu'on ne sait pas si ce sont des exemples exceptionnels ou bien une généralité.

Si le but c'est de dénoncer des malfaçons dans des abattoirs, elles ont leur raison d'être.

Si le but c'est de dire qu'il ne faut plus consommer de viande, je pense que c'est une entourloupe car en montrant ces videos, on crée un amalgame entre les conditions d'abattages et le fait de manger de la viande ce qui induit une accusation implicite : "vous les mangeurs de viande, vous êtes responsables des conditions d’abatages", "continuerez-vous à laisser faire cela en mangeant de la viande ?".

Tout cela est bien orchestré.

J'aimerais bien qu'on sépare les deux éléments.

Mais les deux sont forcément liés. Par exemple si on montre des vidéos de mauvaises conditions de travail dans des usines de vêtements en Asie, ça incite à boycotter les produits fabriqués dans le pays en question tant que les conditions de travail ne se sont pas améliorées.

Publié le
Alors, si je propose qu'on arrête de lire ce sujet où toi Kristo tu dis n'importe quoi, penses-tu que cela t'arrêtera de dire n'importe quoi pour autant ?

Tu peux essayer. Mais pour que ça marche, il faudra que tu arrives à convaincre du monde que c'est le cas...

Mais si tu penses que ce militantisme ne sert à rien, que toute discussion est inutile, tu n'es pas obligé de venir. :cool:

Publié le (modifié)

Kristo : "Tu peux essayer. Mais pour que ça marche, il faudra que tu arrives à convaincre du monde que c'est le cas..."

Tu vois, tu crois autant à ma démarche (concernant l'arrêt de tes bêtises)) que moi je crois à ta démarche (concernant l'arrêt de l'achat de viande). Nous sommes donc d'accord sur ce point !

Pour redevenir sérieux : La décision de la méthode pour tuer les animaux n'a pas été prise par ceux qui mange de la viande. Il ne faut pas se tromper de responsables.

Tout comme si les abattoirs étaient clean, cela ne tiendrait pas à la responsabilité des mangeurs de viande.

Autrement dit, ce n'est pas parce qu'il y a des mangeurs de viande, que les abattoirs sont clean ou ne le sont pas.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le
Tu vois, tu crois autant à ma démarche (concernant l'arrêt de tes bêtises)) que moi je crois à ta démarche (concernant l'arrêt de l'achat de viande). Nous sommes donc d'accord sur ce point !

Je crois (si tant est qu'on puisse utiliser ce terme) à l'une des deux démarches, qui me paraît fondée, mais pas à l'autre, qui ne me paraît pas fondée.

On voit d'ailleurs que ça fonctionne, puisque les Français consomment de moins en moins de viande. (source)

Pour redevenir sérieux : La décision de la méthode pour tuer les animaux n'a pas été prise par ceux qui mange de la viande. Il ne faut pas se tromper de responsables.

Elle est prise indirectement par eux, par le biais des décideurs politiques.

Tout comme si les abattoirs étaient clean, cela ne tiendrait pas à la responsabilité des mangeurs de viande.

Autrement dit, ce n'est pas parce qu'il y a des mangeurs de viande, que les abattoirs sont clean ou ne le sont pas.

Tu sous-estimes le pouvoir des consommateurs. S'ils ne veulent plus acheter de la viande élevée dans de mauvaises conditions, ils ne le font plus et les éleveurs sont contraints d'évoluer.

Exemples du même genre, le scandale de la vache folle qui a entraîné des mesures draconiennes, ou le scandale de la viande de cheval (les gens ont arrêté d'acheter des lasagnes), etc.

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    • Bon début d´explications. Je vois par chez moi (pas en France) des produits Français vendus plus chers qu'en France et pourquoi ? Parce que tout transite pas Murphy's. Double frais de transport, un fois pour aller chez ce grossiste, et une fois pour revenir en Europe, plus des frais de douanes, le comble puisque ces produits viennent d'Europe à l'origine. Je ne comprends pas pourquoi, les boutiques ou les créateurs ne vendent pas directement à leur confrères surtout pour l'Europe. Cela constituerait de meilleures marges pour le créateur, un prix de vente plus conforme pour les consommateurs, si on retire, les frais de mouvements inutiles vers Murphy's. Bien sûr, c'est plus simple de tout envoyer vers Murphy's mais ils détiennent un monopole que je trouve dangereux.
    • Bonjour à tous Je vends ce livre quasi neuf car lu une seule fois. 50€ au lieu de 80€ sur Lyon 54€ FDPI   par Alice Pailhès et Gustav Kuhn Pourquoi un spectateur regarde-t-il exactement là où le magicien le souhaite ? Pourquoi oublie-t-il certains détails essentiels ? Pourquoi une illusion peut-elle sembler plus impossible, plus forte, plus marquante ? Dans Psychologie de la magie, Alice Pailhès et Gustav Kuhn, deux chercheurs spécialisés dans l’étude scientifique de la magie, explorent les mécanismes psychologiques qui rendent les miracles possibles : attention, perception, mémoire, choix, surprise, émotions, sentiment de liberté, construction de l’impossible… Fruit de plusieurs années de recherches universitaires, cet ouvrage propose une approche rare : utiliser la science non pas pour démystifier la magie, mais pour aider les magiciens à mieux la comprendre, mieux la construire et mieux la présenter. Ce livre est un véritable guide pratique fondé sur plus de quatre ans de recherches et destiné aux magiciens qui veulent améliorer leurs spectacles grâce à la psychologie. Loin d’un ouvrage universitaire froid ou abstrait, ce livre établit un pont direct entre le laboratoire et la scène. Il montre comment des expériences scientifiques, des observations concrètes et des exemples issus de la magie peuvent devenir de véritables outils pour renforcer l’impact de vos routines. Ce que vous allez découvrir Vous découvrirez notamment comment : capter et orienter l’attention du spectateur ; mieux comprendre les mécanismes de la perception ; exploiter les attentes du public ; renforcer le sentiment d’impossibilité ; améliorer la clarté et la mémorisation d’un effet ; comprendre les choix, les forçages et l’illusion de libre arbitre ; rendre une routine plus marquante, plus crédible et plus émotionnelle. Ce livre ne se contente pas de dire que “la psychologie est importante” : il explique comment elle agit, pourquoi elle fonctionne, et comment l’utiliser dans une vraie démonstration. Pourquoi ce livre est important ? Beaucoup de magiciens parlent de psychologie. Mais peu d’ouvrages s’appuient sur des recherches scientifiques solides pour expliquer ce que vit réellement le spectateur. Psychologie de la magie est précieux parce qu’il a été pensé pour les magiciens. Les auteurs analysent des situations concrètes afin de montrer comment certaines découvertes peuvent améliorer la construction, la présentation et l’impact d’un effet magique. Il est l’un des premiers livres proposantdes preuves scientifiques concrètes pour aider les magiciens à améliorer leurs spectacles. C’est un livre pour celles et ceux qui veulent aller au-delà de la méthode, au-delà de la technique, et comprendre ce qui se passe vraiment dans l’esprit du public. À qui s’adresse ce livre ? Ce livre s’adresse particulièrement : aux magiciens qui veulent améliorer l’impact de leurs effets ; aux mentalistes intéressés par la perception, les choix et l’influence ; aux créateurs de routines qui veulent mieux structurer leurs effets ; aux passionnés de psychologie appliquée à la magie ; aux artistes qui veulent rendre leurs prestations plus claires, plus fortes et plus mémorables. Que vous soyez amateur sérieux, professionnel ou créateur, ce livre vous donnera une nouvelle grille de lecture pour analyser et améliorer votre magie. Points forts Une approche scientifique de la magie Le livre s’appuie sur des recherches menées par Gustav Kuhn et Alice Pailhès, deux chercheurs reconnus dans ce domaine. Un livre pensé pour les magiciens L’objectif n’est pas de faire de la théorie pour la théorie, mais de montrer comment ces connaissances peuvent améliorer un spectacle de magie. Un regard nouveau sur vos routines Après cette lecture, vous ne verrez plus vos effets uniquement en termes de méthodes, mais en termes d’expériences vécues par le spectateur. Un sujet rare et passionnant La rencontre entre magie, sciences cognitives, attention, mémoire et perception ouvre des perspectives très riches pour tout artiste de l’illusion. Ne vous contentez plus de tromper les yeux : apprenez à comprendre l’esprit qui regarde !  
    • S'il s'agit du fameux disparu de l'Yonne, y a pas trente-six explications comme tu le suggères, y en a qu'une hélas et elle est bien connue...😝
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