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Publié le

Le vote est un droit ET un devoir: chaque citoyen a le devoir de participer à la vie politique de sa cité (ou de son état). La République, c'est bien la chose publique, celle qui est gérée par tous les concitoyens. Si tu ne tiens pas à participer à la vie commune, tu peux alors te séparer de ta nationalité et t'interdire de vivre dans une communauté de personnes en profitant des avantages que cela te donne.

Que le vrai anarchiste ne paye ni ses impôts ni aucune taxe, qu'il n'aille pas voter, mais alors qu'il ne profite ni de la sécu, ni de la retraite, ni des infrastructures publiques (route, école, trains, réseau d'acheminement des eaux, de l'électricité, etc.).. Si on veut mener son combat, il faut le faire réellement, sinon, on a autant d'impact et de poids qu'une poule sur un mur: on caquète.

Enfin, on te donne le droit de voter: tu as donc les moyens de choisir les personnes qui te représenterons pour prendre les décision qui touchent la Communauté. Si tu ne prends pas la peine de donner ton avis, il est difficile d'aller ensuite critiquer les élus que tu as laissé s'installer au pouvoir. Si on te sert la soupe et que tu la refuses, il semble tout à fait malsain d'aller ensuite se plaindre de la famine!

cdmdu.

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Publié le (modifié)

Bien sûr, choisir entre lui que tu veux pas, ou lui que tu veux pas...

C'est vachement constructif.

C'est vrai ca, et puis quand on a faim, on mange

merde alors...

Et puis les fumeurs, ils nous nt, ils ont qu'à arrêter de fumer...

Et puis quand on veut on peut...

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Pour le coup, j'aurais bien emprunté l'avatar de Zappy

Le droit de vote, en France, est un droit et n’est pas, juridiquement, une obligation.

Source: http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/citoyen/citoyennete/definition/devoirs/droit-vote-est-il-devoir.html

Modifié par KSoeze
Publié le
Le vote est un droit ET un devoir: chaque citoyen a le devoir de participer à la vie politique de sa cité (ou de son état). La République, c'est bien la chose publique, celle qui est gérée par tous les concitoyens. Si tu ne tiens pas à participer à la vie commune, tu peux alors te séparer de ta nationalité et t'interdire de vivre dans une communauté de personnes en profitant des avantages que cela te donne.

Que le vrai anarchiste ne paye ni ses impôts ni aucune taxe, qu'il n'aille pas voter, mais alors qu'il ne profite ni de la sécu, ni de la retraite, ni des infrastructures publiques (route, école, trains, réseau d'acheminement des eaux, de l'électricité, etc.).. Si on veut mener son combat, il faut le faire réellement, sinon, on a autant d'impact et de poids qu'une poule sur un mur: on caquète.

Enfin, on te donne le droit de voter: tu as donc les moyens de choisir les personnes qui te représenterons pour prendre les décision qui touchent la Communauté. Si tu ne prends pas la peine de donner ton avis, il est difficile d'aller ensuite critiquer les élus que tu as laissé s'installer au pouvoir. Si on te sert la soupe et que tu la refuses, il semble tout à fait malsain d'aller ensuite se plaindre de la famine!

Voila c'est ce que je pense et tu l'as développé !

Publié le
Le vote est un droit ET un devoir: chaque citoyen a le devoir de participer à la vie politique de sa cité (ou de son état). La République, c'est bien la chose publique, celle qui est gérée par tous les concitoyens. Si tu ne tiens pas à participer à la vie commune, tu peux alors te séparer de ta nationalité et t'interdire de vivre dans une communauté de personnes en profitant des avantages que cela te donne.

c'est dingue d'entendre encore ce genre de bêtise. le droit de vote est un droit fondamental, au même titre par exemple que le droit de réunion. personne ne vient t'expliquer que tu as le devoir de te réunir avec d'autres citoyens. ce n'est pas un devoir, c'est la propagande de la république ça. c'est un droit, tu le prends ou pas, c'est ton choix, personne (surtout pas toi) ne va décréter que je DOIS voter. je le choisis en mon âme et conscience.

Que le vrai anarchiste ne paye ni ses impôts ni aucune taxe, qu'il n'aille pas voter, mais alors qu'il ne profite ni de la sécu, ni de la retraite, ni des infrastructures publiques (route, école, trains, réseau d'acheminement des eaux, de l'électricité, etc.).. Si on veut mener son combat, il faut le faire réellement, sinon, on a autant d'impact et de poids qu'une poule sur un mur: on caquète.

on peut avoir des convictions anarchistes et ne pas pouvoir les mettre en oeuvre car notre système n'est pas un idéal libertaire. l'anarchie est un modèle de société, pas une posture individuelle. on ne peut pas vivre comme un anarchiste tout seul, c'est idiot comme remarque.

Enfin, on te donne le droit de voter: tu as donc les moyens de choisir les personnes qui te représenterons pour prendre les décision qui touchent la Communauté. Si tu ne prends pas la peine de donner ton avis, il est difficile d'aller ensuite critiquer les élus que tu as laissé s'installer au pouvoir. Si on te sert la soupe et que tu la refuses, il semble tout à fait malsain d'aller ensuite se plaindre de la famine!

on me donne le droit de voter, j'ai donc les moyens de donner mon avis sur l'identité des personnes qui vont m'enfiler. c'est super, tu as raison, je vais aller voter tiens.. si on te sert de la merde et que tu ne la manges pas, il semble tout à fait normal d'aller ensuite se plaindre de la famine.

PS: désolé pour tanhouarn et danilsen, j'ai du confondre deux messages.

Publié le
En même temps, trouver plusieurs anarchistes, au même endroit et en même temps, c'est pas évident...

mdr

Pardon

:blush:

c'est pas faux! surtout que bon, encore faudrait-il qu'ils soient d'accord, anarcho-communiste, anarchiste libertaire, anarchiste capitaliste, etc... il y a autant d'anarchies que d'anarchistes.

Publié le

L'absolu de l'anarchiste, c'est pourtant bien de vivre tout seul. Puisqu'il n'admet pas de règles de vie communes. (Quand bien même ils vivraient à plusieurs avec pour seule règle: "pas de règle", ils se trahiraient eux-même).

Ensuite et surtout, il ne s'agit pas d'un devoir constitutionnel mais d'un devoir moral. Comme tu le dis, c'est un choix en âme et conscience. Tout comme aider le plus pauvre que soit, sourire à ton voisin dans la rue, participer à l'évolution de la connaissance, à la transmission des savoirs. Ce n'est pas inscrit dans la loi, tu peux ne pas le faire. Reste qu'il s'agit là d'un devoir moral, un truc que tu choisis en ton âme et conscience. Et que tu peux ne pas faire.

Quant à voter pour de la merde, il te reste la possibilité de voter blanc ou nul, de choisir cependant la merde la moins merdique, et de te présenter toi-même à l'élection si tu estimes que tes idées sont meilleures. Si tu ne veux pas choisir, ne veux pas utiliser les moyens légaux mis en place pour t'exprimer librement, ne veux pas te présenter, tu as choisi librement de fermer ta gueule et, par ta passivité, d'acquiescer au résultat du vote. En refusant de t'opposer par les moyens prévus, tu participes à la mise en place d'un système que tu ne veux pas. Ce qui me semble fondamentalement absurde.

cdmdu.

Publié le

L'anarchie c'est justement le respect de la règle "commune" plutôt que celle d'un seul. L'anarchie n'est pas le refus de toutes les lois, c'est le refus de l'autorité. Qu'elle soit politique, religieuse, morale, scientifique, culturelle...

Maintenant si une société s’aperçoit qu'une partie de sa population ne s'intéresse tout simplement pas à ses institutions, il est inutile d'essayer de convaincre les abstentionnistes sur le plan moral. ça n'a tout simplement pas de sens. Si ce mode d'expression politique ne les intéresse pas ou plus, c'est un problème de société pas un problème moral, et les culpabiliser ne réglera surement pas le problème.

On ferait bien de se demander si le vote est un mode d'expression ou simplement une modalité de choix entre plusieurs propositions.

Quand je vois des arguments du type : "tu n'as qu'a te présenter toi même", je me demande si les gens qui disent ça poussent vraiment la mauvaise foie jusqu’à ne pas se rendre compte de la limite de cette solution.

Une élection présidentielle ne se joue pas de façon égalitaire entre des candidats isolés sur des programmes issus de leur réflexions personnelles. Elles se joue sur des individus qui représentent des partis, qui sont eux même issus d'une histoire politique longue et dont un des principaux enjeux est l'accession au pouvoir ou le partage de ce pouvoir. En dehors de ça il y a des candidats comme Jacques Cheminade... dont personne ne sait quoi penser parce que sa candidature ne fait tout simplement pas sens dans un débat présidentiel ou il arrive comme un cheveux sur la soupe.

Magicien, comédien, artiste de rue 

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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