Les Signes de l'Existence de la Réalité

[Patrick FROMENT]

 

il y a une heure, Christian GIRARD a dit :

(Normalement tu vas me répondre qu'admettre l'existence physique de l'univers n'est pas incompatible avec l'idée que la seule réalité soit la conscience, mais je te laisse le choix des mots pour articuler tout ça...)

Effectivement, admettre l'existence de quelque chose ne dit rien de la nature de cette chose. On peut dire d'un mirage, d'une hallucination ou d'un rêve qu'ils existent eux aussi.

C'est, d'ailleurs, une des autres grandes difficultés que nous rencontrons dans nos discussions ici, en plus de la question de la définition de notions aussi évidentes que complexes comme celles de "réalité" ou "exister".

Mais il y a, à peu près 11 ans, le 20 janvier 2012 (jour même de la création de ce fil) je te répondais déjà ceci :

Le 20/01/2012 à 20:56, Patrick FROMENT a dit :

Bon... plus sérieusement...: Il doit bien exister quelque chose si nous sommes là pour en parler. Là où on peut s'interroger c'est au fond et pour faire court : quelle est la nature de ce qui existe ?

... Ou pour poser cette dernière question autrement : Qu'est ce qui existe ?

Modifié 24 février 2023 par Patrick FROMENT

[Christian GIRARD]

Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

Qu'est ce qui existe

Tout ce qui n’est pas néant. 

[Patrick FROMENT]

Je pense que beaucoup de personnes ont entendu parler de CHATGPT maintenant.

J'ai posé à cette intelligence artificielle deux des grandes questions que nous explorons ici depuis 11 ans et qui sont sujettes à polémiques et débats.

Résultat :

Qu'est ce que la réalité ?

La réalité est un concept philosophique qui fait référence à l'ensemble des choses qui existent indépendamment de notre perception ou de notre interprétation. En d'autres termes, la réalité désigne ce qui est réel, ce qui existe de manière objective et indépendante de notre subjectivité.

Cependant, la question de savoir ce qui est réel et ce qui ne l'est pas est un sujet de débat philosophique depuis des siècles. Certains philosophes soutiennent que la réalité est objective et peut être appréhendée par l'observation et l'expérience, tandis que d'autres affirment que la réalité est construite par notre esprit et notre interprétation des perceptions sensorielles.

En sciences, la réalité est généralement considérée comme ce qui est objectivement mesurable et vérifiable, par opposition aux croyances ou aux opinions personnelles. Cependant, la compréhension de la réalité évolue constamment à mesure que de nouvelles découvertes sont faites et que de nouvelles théories sont proposées.

Comment explique-t-on la conscience ?

La conscience est un concept complexe qui a été l'objet de débats philosophiques et scientifiques depuis des siècles. Bien que la science n'ait pas encore une compréhension complète de la conscience, plusieurs théories ont été proposées pour expliquer son fonctionnement.

L'une des théories scientifiques les plus répandues sur la conscience est la théorie de l'intégration de l'information, qui suggère que la conscience émerge lorsque des informations complexes sont intégrées et traitées dans le cerveau. Selon cette théorie, la conscience serait le résultat de la capacité du cerveau à intégrer différentes sources d'informations sensorielles, cognitives et émotionnelles.

D'autres théories proposent que la conscience est liée à des processus neuronaux spécifiques, tels que l'activité électrique dans le cortex préfrontal. Selon ces théories, la conscience résulterait de l'activité de réseaux neuronaux complexes qui traitent des informations sensorielles, des souvenirs et des émotions.

Cependant, la question de savoir comment la conscience émerge reste un mystère, et certains philosophes et scientifiques soutiennent que la conscience est intrinsèquement liée à la nature de l'univers et de la réalité elle-même, plutôt qu'à des processus cérébraux spécifiques.

 

....Hey ! Il est pas mal ce CHATGPT, hein ?!?

 

[Christian DELAMORINIERE]

Microsoft a déjà intégré l'IA dans l'onglet "conversation" de son moteur de recherche :

Citation

Bonjour, c’est Bing. La conscience est un sujet complexe et il n’existe pas de réponse unique à votre question. Selon le contexte, la conscience peut signifier différentes choses:

• La vigilance psychique, qui permet la perception et l’adaptation au monde.
• La réflexion sur soi, qui caractérise le sujet humain doté de pensée.
• Le sens moral, qui rend l’être responsable et permet de distinguer le bien du mal.

La science peut essayer d’expliquer la conscience en étudiant le fonctionnement du cerveau et les mécanismes neuronaux impliqués dans la perception, l’attention, la mémoire, etc. Mais elle ne peut pas rendre compte de l’expérience subjective et intime de la conscience.

La philosophie peut proposer des analyses conceptuelles et des théories sur la nature et les conditions de la conscience. Par exemple, certains philosophes ont affirmé que la conscience est une propriété universelle de toute matière (panpsychisme), d’autres ont soutenu que la conscience est liée à l’existence d’une âme immatérielle (dualisme), d’autres encore ont affirmé que la conscience est le résultat de l’interaction sociale et du langage (phénoménologie).

Quel aspect de la conscience vous intéresse le plus ?

 

[Patrick FROMENT]

En tout cas CHATGPT semble très efficace pour compiler des données et livrer l'état d'une connaissance à un moment T... avec tous les biais que ça suppose (cf l'article wikipédia).

Sur les deux questions posées plus haut, j'aurais eu du mal à faire mieux.

 

Intéressant aussi ça :

Citation

Bien que le coût moyen de chaque réponse soit relativement faible (de l'ordre de quelques centimes), Sam Altman, un des dirigeants d'OpenAI, déclare en décembre 2022 qu'Open AI devra un jour monétiser l'application en raison de ses coûts de calcul « exorbitants ».

 

Dans un autre fil je m’interroge sur l'impact que cette technologie pourrait avoir sur la magie... A suivre !

 

Et pour revenir au sujet de ce fil , Elon Musk est un des créateurs de la société Open-AI, Or...

Pour Elon Musk, ce que nous croyons être la réalité n'est qu'une simulation

 

 

Modifié 27 février 2023 par Patrick FROMENT

[Christian DELAMORINIERE]

il y a 53 minutes, Patrick FROMENT a dit :

Open AI devra un jour monétiser l'application en raison de ses coûts de calcul « exorbitants

C'est déjà le cas avec ChatGPT Plus que j'utilise aux heures où le service est saturé :

Citation

ChatGPT Plus à 20 USD/mois
Disponible même lorsque la demande est élevée
Vitesse de réponse plus rapide
Accès prioritaire aux nouvelles fonctionnalités

 

[Patrick FROMENT]

Quand même !... 256 pages et 11 ans de débats pour se rendre compte que CHATGPT a toutes les réponses !

 

Existe-t-il une réalité objective indépendante de notre perception ?

La question de savoir s'il existe une réalité objective indépendante de notre perception est une question centrale en métaphysique et en épistémologie. Cette question est complexe et suscite des débats parmi les philosophes depuis des siècles.

Certains philosophes soutiennent que la réalité est entièrement déterminée par notre perception et notre interprétation. Selon cette perspective, il n'existe pas de réalité objective indépendante de notre conscience.

D'autres philosophes soutiennent que la réalité existe indépendamment de notre perception et que nous avons la capacité de connaître cette réalité objective. Selon cette perspective, la réalité est accessible à travers notre expérience sensorielle, mais elle existe indépendamment de notre conscience.

En fin de compte, il n'y a pas de réponse définitive à cette question, car elle dépend de nos présupposés ontologiques et épistémologiques. Certaines personnes peuvent affirmer que la réalité objective existe indépendamment de notre perception, tandis que d'autres peuvent soutenir que notre perception est tout ce qui peut être connu avec certitude. Les réponses dépendent donc des perspectives et des hypothèses philosophiques de chacun.

 

L'expression "existence de la réalité" a t elle un sens ?

L'expression "existence de la réalité" peut avoir plusieurs sens, selon le contexte dans lequel elle est utilisée. En métaphysique, cette expression peut se référer à l'existence d'une réalité objective indépendante de notre perception et de notre conscience. Elle peut également être utilisée pour désigner l'ensemble des choses qui existent dans le monde physique.

Cependant, il est important de noter que cette expression peut également être sujette à interprétation et à débat philosophique. Certains philosophes soutiennent que la réalité n'est pas une entité ontologique distincte, mais plutôt une construction mentale basée sur notre perception et notre interprétation des choses. Selon cette perspective, l'expression "existence de la réalité" pourrait ne pas avoir de sens absolu.

En somme, l'expression "existence de la réalité" peut être interprétée de différentes manières selon le contexte et les présupposés philosophiques en jeu.

 

[Christian DELAMORINIERE]

Il y a 5 heures, Patrick FROMENT a dit :

256 pages et 11 ans de débats pour se rendre compte que CHATGPT a toutes les réponses !

Ces pages ont peut-être été aspirées par ChatGPT puisque antérieures à 2021 et que les sources ne sont jamais citées !

 

ChatGPT est un outil fascinant qui n’est à ce stade qu’un perroquet approximatif :

Citation

     Quelques semaines après Google, Meta a annoncé le lancement de son IA générative de type ChatGPT.
 
    Après avoir dilapidé plus de 20 milliards de dollars en deux ans pour construire une doublure numérique du monde physique, le groupe américain remet l’IA au centre du jeu. Non seulement ce domaine attire plus les investisseurs que le métavers, mais surtout, la firme de Menlo Park se doit de réagir alors que Microsoft investit massivement dans OpenAI, la start-up à l’origine de ChatGPT, et que Google a dévoilé son robot conversationnel Bard début février.

     Pour l’heure, cette IA générative n’est accessible qu’aux chercheurs. La firme californienne préfère jouer la carte de la prudence, alors que ChatGPT a été mis dans les mains du grand public dès son lancement le 30 novembre 2022. Récemment intégré au moteur de recherche Bing, l’outil d’OpenAI a depuis été bridé par Microsoft pour limiter ses dérapages, dans la mesure où il adopte parfois un comportement étrange, qui met mal à l’aise les utilisateurs. ChatGPT est "un outil fascinant [qui n’est] à ce stade qu’un perroquet approximatif qui restitue parfois un peu maladroitement les sommes astronomiques d’informations qu’il a compilées sur Internet", a ainsi estimé il y a quelques jours Jean-Noël Barrot, ministre délégué au Numérique.

Source : LesNumériques

[Patrick FROMENT]

il y a 2 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :

ChatGPT est un outil fascinant qui n’est à ce stade qu’un perroquet approximatif

C'est assez bien résumé oui.

En tout cas sur les sujets philosophiques et scientifiques ChatGPT semble être une machine très efficace à produire des billets résumant l'état des connaissances actuelles. Pas étonnant que cet outil ait été interdit dans certaines grandes écoles même si on peut discuter du bien fondé de cette décision et répondre : à l'homme de faire mieux que la machine !

En tout cas une réponse de ChatGPT qui me semble précieuse quand on l'interroge sur la réalité ou sur la "réalité objective indépendante de notre perception" c'est :

il n'y a pas de réponse définitive à cette question, car elle dépend de nos présupposés ontologiques et épistémologiques

C'est un peu l'idée derrière la tête que j'avais il y a 11 ans en commençant ce fil et le point d'arrivée auquel je souhaitais aboutir. On peut, d'ailleurs, rajouter ceci : Il est impossible de valider et de prouver un présupposé ontologique (l'ontologie est quasiment synonyme de métaphysique)... y compris le présupposé réaliste ou matérialiste... mais on peut, bien sûr, discuter et argumenter la question (ça fait d'ailleurs des siècles que cette discussion a lieu ).

[Patrick FROMENT]

Elle est pas mal celle-là aussi  :

L’esprit n’a pas émergé tardivement au cours de l’évolution de la vie. Il est, depuis toujours, la matrice, la source de la réalité physique et sa condition nécessaire, si bien que la réalité physique se compose de cette matière qu’est l’esprit.

George Wald - Professeur de biologie - Lauréat du prix Nobel
Life and mind in the Universe - International Journal of Quantum Chemistry - 1984

 

De grands scientifiques ont émis cette idée curieuse que la matière découle de la conscience (et non l’inverse). Eugène Wigner, un autre prix Nobel en est, également, un bon exemple.

Et non : considérer la conscience comme fondamentale (voire plus fondamentale que la matière) ne revient pas nier la matière et l'univers physique. De même que considérer la matière comme plus fondamentale que la conscience ne signifie pas, en général, nier la conscience (je dis "en général" car certains philosophes naturalistes et physicalistes nient la réalité de la conscience (Daniel Dennett par exemple)).

Bien sûr ce genre de citation ne prouve rien et il ne s'agit pas d'en faire un argument d’autorité. Il est vrai aussi que ces grands scientifiques ont, généralement, fait ces déclarations en marge de leur stricte activité scientifique. Au fond cela se comprend : la science seule ne permet pas de trancher sur la question de la nature de la conscience. Il s’agit, en fait, d’une question de vision du monde, une question de perspective.