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Publié le (modifié)
Il y a 16 heures, Christian GIRARD a dit :

Le livre venant de sortir, il est fort probable que l’auteur ait parcouru ce fil de discussion, il semble normal qu’on trouve des résonances entre l’ouvrage et ce sujet de VM accessible aisément puisqu’il est public. Ce ne serait pas la première fois qu’un auteur s’inspire de textes ou de propos parus dans VM. 

Au début, lorsque j'ai lu ton message, je me suis demandé si tu blaguais mais en regardant de près, je ne vois ni le moindre smiley à l'horizon, ni la moindre pointe d'ironie, je prends donc le parti de prendre ton message au sérieux.

Faire de mes digressions sur VM, une des sources d'inspiration de Michel Houellebecq (considéré par beaucoup comme le plus grand écrivain français vivant), j'avoue que c'est une idée qui m'honore et m'enchante.  (on m'a dit parfois : "pourquoi tu mets tout ça sur VM... tu devrais plutôt écrire un livre !)

Si la chose est possible, elle me semble néanmoins improbable. Michel Houellebecq est un homme d'une grande culture qui évoque régulièrement des sujets philosophiques dans ses romans, parfois avec une certaine dérision (CLIC).

Par ailleurs, les questions évoquées ici (être, existence, réalité, monde comme illusion...) constituent l'essence même de la philosophie ou la question fondamentale de la philosophie (et c'est cocowikipédia qui le dit ! 🙂).

Il me semble que Houellebecq n'a pas besoin de nos digressions pour savoir ça. 🙂

Modifié par Patrick FROMENT

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Publié le
Il y a 9 heures, Patrick FROMENT a dit :

Michel Houellebecq (considéré par beaucoup comme le plus grand écrivain français vivant)

Euh... comme on dit sur Wikipedia, "Référence nécessaire" !

Je n'ai lu qu'un seul livre de Houellebecq, La Possibilité d'une Île, et on ne m'y reprendra pas. J'ai trouvé le style plat, le contenu pompeux et provocateur, pour ne pas dire racoleur, et j'ai été déçu par la psychologie du personnage principal, un obsédé sexuel malveillant et désabusé shooté aux anti-dépresseurs qui s'interroge sur le sens de la vie entre deux partouzes. (Je n'ai rien contre le sexe ou les anti-dépresseurs ni même contre la philosophie mais osciller en permanence entre des sujets très hauts et des sujets très prosaïques, ça ne suffit pas à créer un personnage intéressant... sauf peut-être si on est psy).

Il y a 10 heures, Patrick FROMENT a dit :

Si la chose est possible, elle me semble néanmoins improbable. Michel Houellebecq est un homme d'une grande culture qui évoque régulièrement des sujets philosophiques dans ses romans

Oui, mais d'un autre côté, il me semble que cet auteur a été au centre d'une polémique il y a quelques années pour avoir retranscrit des passages de Wikipédia dans son roman La Carte et le Territoire. Le contenu de Wikipédia est libre de droits, donc ce n'est pas du plagiat à proprement parler. Mais pour "le plus grand écrivain français vivant" (sic), ça fait quand même un peu tache...

Alors compte tenu de la richesse de vos échanges sur VM à ce propos (et de leur référencement sur Google) et de la polémique passée, je dirais que ce n'est pas impossible...

  • J'aime 1

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a une heure, Alx a dit :

Euh... comme on dit sur Wikipedia, "Référence nécessaire" !

Ben justement tu as l'article Wikipédia consacré à Michel Houellebecq qui fait état de son renom et de sa notoriété sans solliciter pour autant des références 🙂 :

Citation

Michel Houellebecq est considéré comme un des plus grands auteurs contemporains en langue française Son œuvre est traduite en 42 langues.

Après en matière de littérature, les gouts et les couleurs... c'est un peu comme en philosophie... ou en magie ! 😀 :

Citation

L’œuvre de Michel Houellebecq donne lieu à des jugements radicalement opposés. Pour certains critiques, il serait le plus grand écrivain contemporain, pour d’autres son écriture relèverait de la nullité littéraire. - Reynald Lahanqu

 

 

Il y a 1 heure, Alx a dit :

Je n'ai lu qu'un seul livre de Houellebecq, La Possibilité d'une Île, et on ne m'y reprendra pas.

Oui, là tu n'es pas tombé sur le meilleur Houellebecq, La Possibilité d'une Île serait même plutôt le pire (à mon goût).

Les particules élémentaires restent, pour moi, son chef d'œuvre absolu.... L'adaptation en téléfilm dans quelques jours sur France 2 CLIC (le film d'Oskar Roheler sorti en 2006 était de très bonne facture aussi).

anéantir que je viens de finir hier, fait partie, pour moi, du haut du panier quasi à égalité avec Les particules élémentaires.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 3 heures, Alx a dit :

Je n'ai lu qu'un seul livre de Houellebecq, La Possibilité d'une Île, et on ne m'y reprendra pas. 

Ça rejoint mes premières impressions sur cet auteur :

Néanmoins, je tenterai peut-être de lire ce dernier ouvrage, mais sans enthousiasme.   

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 9 heures, Christian GIRARD a dit :

Néanmoins, je tenterai peut-être de lire ce dernier ouvrage, mais sans enthousiasme.

Ne le fais pas alors. Il faut faire les choses avec joie, envie et enthousiasme (surtout quand il est question de lire un roman de 730 pages ! 😅). Et puis... On peut très bien vivre sans avoir lu du Houellebecq ! 🙂

  • Haha 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Je vois que, depuis plusieurs pages, vous êtes plusieurs a poser la question, sans que personne ne prenne la peine d'y répondre, ce qui n'est guère charitable.

Afin de remédier à cet état de fait, je vais apporter une réponse à la question : en général dans le bas du visage des oiseaux (bien qu'on puisse en trouver aussi chez le pulpe).

  • Haha 4

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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    • Le livre est arrivé chez moi bien à l’heure. Ne vous attendez pas à un compte rendu immédiat, la lecture prend son temps (tandis que moi, je cherche le mien).  C’est un livre qui, je crois, me fera gagner pas mal de temps : il étudie de façon scientifique (et donc pas au doigt mouillé, comme notre cerveau nous y pousse souvent) l’impact des tours sur le spectateur. Pour le spectateur, qu’est-ce qui est le plus magique : - le forçage classique d’une carte ? - le forçage en croix ? - le forçage à la cascade ? - on s’en fiche, ça dépend de la façon dont la carte est retrouvée ?   Vous trouverez les réponses à ces questions dans ce livre, et bien d’autres.   Mention particulière à la qualité de l’ouvrage : beau papier, signet, tranche-fil, couverture à effet gonflant (on aime ou pas), format parfait à mon sens (les formats A4 ou plus sont difficiles à porter dans les mains et nécessitent une grande surface libre sur votre bureau, les formats livre de poche sont souvent écrits petit et ont l’air du roman de gare de l’instagrammeuse pseudo-intellectuelle ; moi, j’aime bien lire des ouvrages qui font distingué et snob).  Bref, je recommande. 
    • J’ai l’impression que Thomas Durand découvre la lune : - Le sujet de l’origine et de l’émergence de la conscience reste un "problème difficile" (pour reprendre la célèbre formule de David Chalmers et il est encore sujet à bien des discussions académiques. - Certaines hypothèses qui peuvent sembler "originales" sur l’émergence de la conscience sont effectivement explorées de manière récurrente dans des travaux de thèse, particulièrement des thèses de philosophie ou de psychologie. Je trouve plutôt cela plutôt sain, ces travaux ne me semblent pas dénués de rigueur scientifique (même si nous sommes là plutôt sur les critères des sciences humaines) et il m’est arrivé de relayer certains de ces travaux sur ce forum. - En matière de zététique et de rationalisme, il y a plusieurs approches et sensibilités. Renaud Evrard a toujours fait un pas de côté par rapport à ce qu’il appelle "la zététique à la française" et ce qu'il considère comme son "opposition factice". Il me semble qu’il se situe plutôt dans la filiation d’un Marcello Truzzi plutôt que celle d’un Henri Broch.
    • Je trouve pour ma part l'effet plutôt visuel. Le fait de faire disparaître les cartes pour ne finir qu'avec celle du spectateur est, de mon point de vue, plutôt sympa, et c'est ce qui m'avait attiré.
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