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Publié le
Il y a 6 heures, Patrick (Shiva) a dit :

(Ce que l'auteur nomme "ce voir" est un "voir" qui est seulement là quand le sujet est conscient d'être conscient)

La perception existe seulement pour celui qui peut percevoir. 
La réalité pourrait être donc l'ensemble de nos expériences et perceptions puisque notre imaginaire fonctionne par rapport à ce qu'on connait ; et cela pourrait être très attaché à cela :

Le 07/08/2019 à 02:18, Christian GIRARD a dit :

« Notre cerveau, lorsqu'il reçoit des informations qui lui sont communiquées par la vision, utilise des logiciels d'invariance. »

 

D'ailleurs, cette conférence fait remarquer une autre chose non moins intéressante : notre pensée algorithmique laquelle Popper a largement essayé de démontrer. 

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Publié le (modifié)

On trouve dans nombres de spiritualités des "affirmations péremptoires" du type de celle que j’ai souligné dans l'image ci dessous. Un large pan des philosophies orientales sont même fondées sur ce postulat.


En occident les choses sont plus partagées en matière de philosophie de la connaissance (et de la perception). Après des siècles de débats, la position dominante semble être une sorte de constructivisme. Comme l’exprime fort bien Jean François Revel : Le phénomène n’est pas la réalité en soi. Il est une sorte de synthèse entre la réalité en soi que nous ne connaissons pas et l’activité constructrice de l’esprit humain, une sorte de résultat intermédiaire entre la matière première, fournie par la réalité en soi, et la capacité élaboratrice de l’esprit humain. Autrement dit, il est à la fois réel, à moitié fourni par le monde extérieur, et à moitié construit par l’esprit humain. C’est, grossièrement résumée, la théorie de Kant dans la Critique de la raison pure.


Nous avons compris que l’acte de perception n’est pas l’acte passif de prise de connaissance d’un réel qui se tiendrait là devant nous.
L’acte de perception est aussi largement actif, il contribue largement à construire ce réel… En tout cas la perception que nous en avons...


Mais qui peut vraiment dire quel est le pourcentage de construit dans nos perceptions ? Et si la part de construit de nos perceptions était largement plus grande que nous le supposions ? Voire même... si c’était la perception qui crée le perçu et non l’inverse ?


Tout serait à revoir ! 😯

 

IMG_20190821_091337_resized_20190821_093903264.jpg

Modifié par Patrick (Shiva)
  • Merci 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Un quatrième "Matrix" annoncé, vingt ans après le premier film de la saga

Citation

Trilogie d'action, philosophique et métaphysique, Matrix met en scène un groupe de rebelles qui combattent des intelligences artificielles ayant emprisonné les humains dans "la Matrice", univers de réalité virtuelle faisant croire à un monde extérieur.

(...)

"Beaucoup des idées que Lilly et moi avons explorées voici 20 ans sur notre réalité sont encore plus pertinentes aujourd'hui." (...) a exprimé Lana Wachowski dans le communiqué de Warner Bros.

... De même, je ne cesse de constater la pertinence des idées explorées sur ce fil depuis bientôt 8 ans ! 🙂

  • Haha 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 2 heures, Patrick (Shiva) a dit :

Un quatrième "Matrix" annoncé, vingt ans après le premier film de la saga

... De même, je ne cesse de constater la pertinence des idées explorées sur ce fil depuis bientôt 8 ans ! 🙂

Et comme les Wachowski il ne te reste plus qu'à changer de sexe pour goûter à une autre réalité...

Un quatrième Matrix ne serait-ce pas un troisième de trop ?

 

Citation

des idées explorées sur ce fil depuis bientôt 8 ans !

La dure réalité temporelle !

 

Publié le
Il y a 3 heures, Patrick (Shiva) a dit :

constater la pertinence des idées explorées sur ce fil depuis bientôt 8 ans !

Que le temps passe vite quand on s'amuse ! Merci pour cette discussion... divertissante😁

  • Haha 3

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Certainement, la conception de ce qui est la réalité change selon les théories philosophiques.  

Le 21/08/2019 à 09:54, Patrick (Shiva) a dit :

Le phénomène n’est pas la réalité en soi.

En fait, le phénomène n'est pas la réalité... et peut-être que la perception non plus mais l'ensemble des deux choses. À partir du positivisme, c'est l'experience (physique) qui définirait la réalité donc à mon avis...

 

Le 21/08/2019 à 09:54, Patrick (Shiva) a dit :

si c’était la perception qui crée le perçu et non l’inverse ?

 


il faudrait le phénomène et la perception pour créer le perçu.

Publié le
Il y a 11 heures, Maria A. a dit :

À partir du positivisme, c'est l'experience (physique) qui définirait la réalité donc à mon avis...

Le positivisme me parait souvent synonyme de scientisme (pour le meilleur mais aussi pour le pire).

Par contre, tout à fait d'accord pour dire que l'expérience est certainement ce qui est le plus proche de la réalité.

En revanche, je ne parlerais pas "d'expérience (physique)" mais comme William James je parlerais "d'expérience pure".

J'ai déjà abordé par ici le travail de ce philosophe et psychologue fondateur de l'empirisme radical :

Citation

  Le point de départ de cet empirisme est la notion d’expérience pure, « nom que j’ai donné au flux immédiat de la vie » qui, « au moment où elle a lieu, est toujours « vérité ». Selon qu’elle entre en relation avec d’autres expériences de nature psychique ou physique, elle sera ensuite classée comme expérience mentale ou objective. Mais, il s’agit en réalité de deux flux parallèles qui ont le même point de départ – l’expérience pure – et le même point d’arrivée « un objet désigné et connu »

(source)

Du côté de la philosophie japonaise, tu as une idée semblable qui est développée chez Nishida Kitaro (déjà abordé ici aussi) :

Citation

Depuis longtemps, j'avais caressé le désir d'expliquer tout à partir de l'expérience pure qui me semblait l'unique réalité (...) l'expérience elle-même est plus fondamentale que l'individu (comme sujet de l'expérience). Ce n'est pas l'individu qui précède l'expérience, c'est au contraire l'expérience qui précède l'individu.

(La phrase que j'ai mis en gras est absolument vertigineuse. C'est le genre d'affirmation qui mérite d'être méditée par des penseurs pendant des siècles. Un peu comme "Je pense donc je suis". 🙂 )

  • J'aime 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 1 heure, Patrick (Shiva) a dit :

Ce n'est pas l'individu qui précède l'expérience, c'est au contraire l'expérience qui précède l'individu.

(La phrase que j'ai mis en gras est absolument vertigineuse. C'est le genre d'affirmation qui mérite d'être méditée par des penseurs pendant des siècles. Un peu comme "Je pense donc je suis". 🙂 )


Et ils vont méditer longtemps comme ça, les penseurs ? Ca les occupe mais ça ne fait pas trop avancer le schmilblick... Ce genre d'affirmation, c'est de la pure philosophie, ça me paraît très très creux. C'est vrai que c'est comme le "je pense donc je suis" pour lequel nos profs de philo nous faisaient subir plusieurs pages de démonstration...

Publié le
il y a 40 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Et ils vont méditer longtemps comme ça, les penseurs ? Ca les occupe mais ça ne fait pas trop avancer le schmilblick... Ce genre d'affirmation, c'est de la pure philosophie, ça me paraît très très creux. C'est vrai que c'est comme le "je pense donc je suis" pour lequel nos profs de philo nous faisaient subir plusieurs pages de démonstration...

Tu as bien du souffrir Kristo ! 🙂

Cependant je trouve ton commentaire sur les "penseurs" et les philosophes un peu injuste.

... Aussi injuste que si je disais quelque chose comme : "Ils ont pas fini de nous faire c***r les scientifiques avec leurs inventions et leur technologie ? Technologie qui nous rend de grands services au demeurant mais qui contribue aussi, bien souvent, à pourrir notre environnement et à nous déshumaniser un peu plus. (Et en plus j'étais nul en physique-chimie à l'école!)" 😂

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Merci Thomas pour ces précisions qui ont l’avantage d’être claires et argumentées. 
    • Tout à fait, tu as bien cerné mon approche.  Je ne voulais pas en dire trop pour ne pas surcharger non plus le post…  C’est l’histoire d’une famille qui a demandé protection à une entité magique pendant l’inquisition. Ils ont signé un pacte et gagné une protection contre les mauvais sorts. Le dernier descendant de cette famille est maudit à cause de ce pacte, et il essaie de se défaire de la malédiction. Pour se faire, il est en contact avec l’entité qui prétend l’aider mais en réalité, l’entité maléfique essaie de sournoisement s’attribuer son corps. Il est poussé à entrer en contact avec la dernière sorcière véritable et doit la convaincre de l’aider. Si elle accepte, elle l’aidera jusqu’à perdre ses pouvoirs, soit disant, pour le sauver (ce qu’elle ignore.) L’acte 2 comprendra des manifestations magiques. Par exemple, nous aurons besoin d’une formule magique sur un morceau de parchemin effacé alors, la sorcière devra célébrer  un rite de restauration pour le réparer. L’homme a besoin d’une potion pour regagner la vitalité perdue à cause de la malédiction alors, la sorcière fera une potion de vie. L’homme va la tester sur une poupée voodoo qui va prendre vie (une poupée voodoo zombieball) le but c’est que la magie représente des effets spéciaux dans la pièce. J’aurai une jolie fumée qui sortira du chaudron de potions, etc. Je cherche d’autres numéros à montrer qui aillent dans le sens de cette histoire. Deux ou trois de plus suffiront. À la fin, l’homme va se rendre compte de ce qu’il fait et se sacrifiera pour sauver le monde et la bonne sorcière. Il sera sur le point de mourir, alors la sorcière sacrifiera tous ses pouvoirs pour lui sauver la vie.   Voici les grandes lignes, c’est beaucoup plus subtil que ça ^^
    • Bonjour à tous, Cela fait maintenant un bon bout de temps que je développe un outil qui je pense sera utile à beaucoup : un assistant virtuel pour la magie. Je vous explique. L’idée était de créer un chatbot qui aurait la connaissance magique mondiale. J’ai donc fait apprendre à un chatbot l’intégralité des tours existants sur le marché. Titre description photo du produit prix tout y est (sauf les explications évidemment !). Ainsi, vous pouvez avoir une discussion normale avec le chatbot et lui poser n’importe quelle question ! Cela permet de créer des routines, des numéros, bref un véritable assistant ! Quelques exemples de questions auxquelles il saurait répondre : - « Quel tour a sorti XXX ? » : Vous pouvez lui demander la liste des tours sortis par un créateur. - « Trouve moi des tours avec de l’encre » : il vous sortira tous les effets qui existent faisant intervenir de l’encre - « Aide-moi à trouver des idées d’effets sur le thème des pirates » - « Trouve-moi des idées de texte » »   Mais vous pouvez aussi lui donner des contraintes de budget pour créer vos spectacles ! Par exemple :  « Donne moi une liste de tours qui rentrent dans mon budget sur le thème de XXX » pour qu’il vous sorte un set personnalisé !     - « Quel est le nom du tour où une croix apparaît sur la main du spectateur ? » : l’assistant vous sortira toutes les informations sur le tour double cross.     Bref je pense que cet outil peut littéralement changer la vie de beaucoup de créateurs et d’artistes 🙂 Il est accessible aux membres de la communauté du cabinet d’illusions (accessible sur le site du cabinet d’illusions), mais possède aussi une version d’essai sur la page d’inscription de cette même communauté pour que vous puissiez l’essayer. Il me tarde d’avoir vos retours sur cet outil   bonne soirée ! Thibault        
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