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Je réveille un peu ce sujet car je viens de tomber dessus (en espérant que ce soit sans douleur, surtout s'il n'a pas d'existence réelle)

Moi j’applique le grand principe sceptique : C’est à ceux qui croient en la réalité de l’existence d’en apporter la preuve !

Il me semble qu'on en a la preuve tous les jours, en vivant, en pensant...

Quelqu'un a cité Descartes et son Discours de la méthode, j'allais le dire... Plusieurs pages qui m'ont saoulé en cours de philo, pour arriver à une conclusion qui me parait triviale "je pense donc je suis".

De toute façon on se construit, de par notre expérience individuelle et collective, un modèle de pensée et de représentation du monde, qui obéit à des lois physiques assez concrètes et forme bien une réalité; le monde existe bien. Sinon on n'aurait pas de déclarations d'impôts à remplir...

(...) En gros ça veut dire la conscience est-elle de nature biologique ou spirituelle ?)... Si c'est biologique alors oui nous pouvons dire que ce que j'ai écrit "était dans ma tête". Si c'est spirituel alors là c'est la porte ouverte à toute les spéculations : Qu'est ce que "l'esprit" ? Qui s'exprime par l'esprit ? Où est l'esprit ? et j'en passe....

Pour moi, jusqu'à preuve du contraire, la conscience est de nature biologique. Quand on meurt, on n'est plus conscient de grand chose...

Si vous avez des éléments qui prouveraient le contraire, il faut vite les publier dans la presse scientifique, ce serait une révolution.

Bon... plus sérieusement...: Il doit bien exister quelque chose si nous sommes là pour en parler. Là où on peut s'interroger c'est au fond et pour faire court : quelle est la nature de ce qui existe ?

Ouais... j'aurais tendance à renvoyer aux cours de terminale (par exemple ici) pour se faire une idée.

Même si la matière, le vide, l'espace etc étaient des idées, ou autre chose d'abstrait plutot que du concret, il suffit d'en avoir une représentation qui tienne la route, avec un ensemble de lois physiques qui régissent le tout, pour qu'on puisse raisonner sans se faire des noeuds au cerveau sur l'existence du monde.

Je note que certains courants en philosophie (la phénoménologie par exemple) ont des visions tout à fait originales des relations de causalité voire remettent complètement en question le principe de causalité.

Le principe de causalité en physique comme la loi de causalité en philosophie bouddhiste (à laquelle tu t'intéresses je pense) n'ont pas été mis concrètement en défaut à ce jour...

L’âme, l’esprit, la conscience font référence à des processus immatériels, impalpables et insaisissables…

Qui est donc « Je » ? Certainement un ensemble, un agrégat temporaire et incertain de diverses choses impermanentes et en perpétuelle évolution et changement (comme peuvent l’être le corps et la conscience).

Si tu veux, mais si on considère que la conscience est de nature biologique, tout est beaucoup plus simple. Ce qu'on appelle l'âme ou l'esprit ou la conscience font partie du corps, sont portées par ce corps et ne peuvent exister sans lui. La conscience étant simplement une faculté mentale, résultant donc de l'activité du cerveau. Là encore, prétendre autre chose demanderait à être prouvé, et rien ne l'indique à ce jour.

Le simple fait d'avoir conscience d'une information sur un électron... modifie celui-ci INTRINSÈQUEMENT!

Le fait d'en avoir conscience ? Ou bien le fait de l'observer (et donc pour cela, de lui balancer des photons) ?

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Perso j'ai bien aimé la réflexion suivante :

Trente rais se réunissent autour d'un moyeu. C'est de son vide que dépend l'usage du char.

On pétrit de la terre glaise pour faire des vases.

C'est de son vide que dépend l'usage des vases.

On perce des portes et des fenêtres pour faire une maison. C'est de leur vide que dépend l'usage de la maison.

C'est pourquoi l'utilité vient de l'être, l'usage naît du non-être.

C'est pareil pour Kamel : c'est par son vide qu'il existe !!

Bruno

  • 2 weeks plus tard...
Publié le (modifié)

Le simple fait d'avoir conscience d'une information sur un électron... modifie celui-ci INTRINSÈQUEMENT!

Le fait d'en avoir conscience ? Ou bien le fait de l'observer (et donc pour cela, de lui balancer des photons) ?

Oui oui ... Les expériences a gomme quantique (comme celle d'A.Aspect) mettent effectivement en évidence que c'est bien l'information qui modifie l'état d'une particule et non le processus lié a sa mesure.

La matière ne prédomine pas esprit, elle lui est intimement lié !

Le matérialisme (une idée pourtant encore largement partagé) ne sera qu’une étincelle éphémère dans le feu d'artifice des théories qui cherche faire lumière sur la Question : "Pourquoi quelque chose plutôt que rien"...

..... et sa suppression vient de son plus fidèle soutien : la physique !

Modifié par Evariste_M
Publié le
Oui oui ... Les expériences a gomme quantique (comme celle d'A.Aspect) mettent effectivement en évidence que c'est bien l'information qui modifie l'état d'une particule et non le processus lié a sa mesure.

Dans l'expérience d'Aspect, c'est l'acte de mesure qui influe sur 2 particules ayant interagi; et on s'aperçoit que les résultats sont corrélés.

Si les particules ont interagi, il est assez logique que les résultats soient corrélés. Ce n'est pas l'expérience quantique qui me surprend le plus. Mais je ne suis pas spécialiste. En tous cas je ne pense pas que l'esprit ait grand chose à voir avec ça.

Publié le

Non.

si le sujet t’intéresse, je te conseille de regarder de plus près ses protocoles... Mais aussi a ceux, peut-être plus clairs, de Marlan Scully.

L'esprit, a au contraire tout a y voire .... Le monde dans lequel tu vie n'est il pas uniquement constitué de pensée ?

Et toi, qui j'ai souvent vu se positionner contre toutes sortes de "croyance" ... A tu déjà vu un proton? Ne crois tu pas doctement a la réalité de la matière ?

....Pourquoi vouloir restreindre le champs des possibles....

Publié le
Non.

si le sujet t’intéresse, je te conseille de regarder de plus près ses protocoles... Mais aussi a ceux, peut-être plus clairs, de Marlan Scully.

L'esprit, a au contraire tout a y voire .... Le monde dans lequel tu vie n'est il pas uniquement constitué de pensée ?

Uniquement constitué de pensée ? Et la matière, c'est du poulet ?

Et toi, qui j'ai souvent vu se positionner contre toutes sortes de "croyance" ... A tu déjà vu un proton? Ne crois tu pas doctement a la réalité de la matière ?

On va loin là...

Si la matière n'existait pas, il n'existerait plus grand chose !

Je suis pour ma part, persuadé que la matière existe : je me suis cogné la tête, en courant il y a pas si longtemps dans la rue, contre une boite EDF mal placée. Je peux te dire qu'elle était bien solide et je suis sûr que la bosse qu'il me reste sur le crâne n'est pas le résultat de mon esprit !

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C'est en effet monsieur, l'image que vous donnez : quelqu’un qui fonce tout droit sans prendre la peine de regarder autour de lui ...... ou de faire des détours.

J'ai peur que cette discussion prenne le même chemin et se termine dans le mur que vous êtes...

Si vous aviez levé la tête, vous auriez sans doute vu la boite EDF ... Votre esprit aurais pu traiter cette information........ La douleur que vous avez ressentie est également une information .... L'être humain évolue dans un univers de pensée et d'information.... et de couleurs.

Je n'ai par ailleurs jamais dis que la matière n’existais pas.

j'ai dis :

1- Que la matière n'étais pas séparé de l'esprit, mais en interaction avec lui (comme le prouve les expériences a gommes quantiques)

2- Que brandir l'atome comme une évidence est une manière de curé.

Par ailleurs, ma position ouvre l'espace des possibles .... C'est pourquoi j'avais envie de la partager sur un forum dédié a la magie.

Publié le

2- Que brandir l'atome comme une évidence est une manière de curé.

Je ne vois pas le rapport avec le curé, à part qu'il met la gomme niveau cantiques ...

mdr

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
C'est en effet monsieur, l'image que vous donnez : quelqu’un qui fonce tout droit sans prendre la peine de regarder autour de lui ...... ou de faire des détours.

J'ai peur que cette discussion prenne le même chemin et se termine dans le mur que vous êtes...

Si vous aviez levé la tête, vous auriez sans doute vu la boite EDF ...

Hé oui sans doute; je courrais ventre à terre car j'étais en retard pour aller chercher quelqu'un à l'aéroport... et la boite dépassait, juste derrière l'angle de l'immeuble que j'ai contourné. J'ai remarqué ensuite que cette boite datait d'anciens travaux électriques et aurait dû être démontée depuis longtemps. J'ai téléphoné à EDF pour qu'ils la démontent, mais ça a pris des mois, jusqu'aux travaux suivants dans la rue.

Votre esprit aurais pu traiter cette information........ La douleur que vous avez ressentie est également une information ....

Ah non je t'assure que c'était de la douleur. Plus du domaine de la souffrance que de l'info. Et le sang qui coulait sur mon visage, dans mon trajet en train vers l'aéroport, était lui aussi bien réel.

L'être humain évolue dans un univers de pensée et d'information.... et de couleurs.

Je n'ai par ailleurs jamais dis que la matière n’existais pas.

j'ai dis :

1- Que la matière n'étais pas séparé de l'esprit, mais en interaction avec lui (comme le prouve les expériences a gommes quantiques)

2- Que brandir l'atome comme une évidence est une manière de curé.

C'est une évidence d'après les connaissances actuelles. Mais ce n'est plus la particule la plus élémentaire, depuis qu'on connait l'existence des quarks.

  • 11 months plus tard...
Publié le

Je ne suis

ni mes pensées,

ni mes émotions,

ni mes perceptions sensorielles,

ni mes expériences.

Je ne suis pas le contenu de ma vie.

Je suis l'espace dans lequel tout se produit.

Je suis la conscience.

Je suis le présent.

Je suis.

Eckhart Tolle

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Cette comédie musicale est un plateau d'artistes où Dominique WEBB intervenait à plusieurs reprises avec des numéros de grande illusion et dont il était l'organisateur si j'ai bien compris. Je remet la vidéo que tu avais diffusée plus au dessus pour qu'elle soit "à côté" de ta réponse pour l'illustrer mais merci d'avoir répondu. L'illusion du cheval et de son cavalier qui rétrécissent y est visible entre 3min20s et 3min55s :   L'idée est originale. C'est le principe de l'apparition /disparition d'un éléphant, comme l'ont présenté Doug Henning et bien d'autre avant lui mais utilisé pour une transformation qui plus est assez amusante. La mise en scène fait intervenir un écran pour une transformation en ombromanie. A ma connaissance, l'illusion (le principe de base) est du magicien allemand Alois KASSNER. Je me suis rendu sur le site Artefake pour avoir la date dont je ne me souvenais plus et je suis tombé sur une chose intéressante : "Toto, l’éléphant (1929). C’est le directeur du cirque Stosch-Sarrasani qui a inspiré cette illusion en 1926 à Kassner, mais la route fut longue pour mettre en place un dispositif capable de faire disparaître un animal de cette taille et d’acheter un éléphant pour voyager avec. La disparition d’un éléphant vivant3 sur scène est un événement dans le monde entier et Toto devient très vite une star. Kassner dépense beaucoup d’argent pour son éléphant qui lui rend bien par le succès considérable qu’il lui rapporte. Il embauche des soignants spécialisés et loue une grange à la périphérie de chaque ville pour lui servir de refuge. Chaque jour, Toto se promène dans les rues jusqu’à ce qu’il atteigne le théâtre lors des représentations, devenant ainsi la meilleure publicité pour l’illusionniste. Kassner se produit avec Toto pendant quatorze ans, jusqu’en 1943 date de sa mort. Le magicien dû lui tirer une balle dans le cœur à cause du choc que l’éléphant reçu lors des bombardements aériens qui le rendit malade. Après la mort de Toto, Kassner continue un certain temps cette illusion avec un cheval." Attention ! Je vous vois venir ! Je ne fais pas mention de cela pour dire que Dominique WEBB aurait repris l'idée. D'autres, ne disposant pas d'un éléphant sous la main, ont dû penser à remplacer ce dernier par ce qui était plus à leur portée (que ce soit du point de vue pratique, technique, artistique ou financier). C'est un bon numéro. Je le reconnais. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il justifie le côté légendaire. J'ai plus entendu parler de son piano volant que de ce numéro. Et pourtant j'aurai tendance à préférer ce numéro à celui du piano volant que je trouve bien désuet aujourd'hui (la technologie ayant tellement évoluée depuis, c'est normal) mais c'est une histoire de goût là. Les VMistes ici présents qui ont vu ou mieux, vécu un spectacle ou un numéro de WEBB ont-ils d'autres choses à partager ? Puisqu'on a assez parlé de ses "écarts", parlons maintenant de son oeuvre en tant que magicien (pas en tant que producteur, etc...) et si possible, des choses peu connues de lui ou qui ont été un peu oubliées. Je n'ai pas connu les années 70 et très peu les années 80 (je suis né en 1988) donc faites-moi revivre la période de la magie de Dominique WEBB. J'ai aussi eu une boîte de magie de Dominique WEBB étant gamin, achetée d'occasion sur un vide grenier. Elle m'avait attirée par son contenu. Cependant j'ai plus utilisé et trouvé mon bonheur dans une autre boîte de magie acheté aussi d'occasion sur un vide-grenier : Magie 2000 de Kassagi (un autre personnage sur lequel il aurait à dire aussi !). Et la boîte "Passe-passe" de Gérard Majax qui sentait bon la savonnette parce que le sac à l'oeuf y avait été remplacé par un gant de toilette et une savonnette. Parfois je l'ouvre et elle sent encore très bon. Fin de ma petite madeleine de Proust. Faites-nous vivre la vôtre.  
    • Bonjour, Baisse de prix à 50€, FPI pour la France. La magie d’Yves Carbonnier puise son inspiration auprès des plus grands : Hofzinser, Le Paul, Jennings, Vernon, Elmsley… Elle s’est nourrie et se nourrit toujours de l’amitié des magiciens les plus exigeants : Ascanio, Tamariz, Bilis, Giobbi. C’est une magie savante et limpide, intelligente et sensible, où la rigueur de la construction s’allie à la dextérité et au velouté des mouvements. Une magie sobre mais très impactante. La magie d’Yves Carbonnier n’est donc pas  » à vendre « , ni livrée  » clés en mains « . Elle sollicite le lecteur, qui doit se mettre à son tour au travail, se poser les bonnes questions pour avancer. On trouvera dans ce livre un festival de routines mitonnées avec amour comme de bons petits plats : des ingrédients choisis avec goût et discernement, une préparation savante et souvent originale, un service élégant et discret qui ne prend jamais le pas sur le plaisir de la dégustation.
    • Sa comédie musicale ! Changement du plus gros cheval contre le plus petit de monde, un moment donné il y avait neuf lévitations en même temps, petite anecdote : il est convoqué à une télé en Afrique, on lui dit que l'antenne sera à lui pendant 90 minutes et cela  en direct. Impossible de faire appel à ses compères, il commence à hypnotoser les gens du studio y compris l'un des cameramans qui s'écroule immédiatement. Et ça marche ! "J'étais aussi étonné que le public, sinon encore plus." Dominique, tu me manques ! otto
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